Опытъ опроса

[philtrius]

Рѣшилъ сдѣлать опросъ по темѣ, которая меня сильно волнуетъ и по которой у меня нѣтъ однозначнаго отвѣта. Поскольку самъ текстъ вопроса чрезмѣрно кратокъ, обоснованiя добавлю въ обычномъ режимѣ. Если иное обоснованiе, прошу отмѣтить въ комментарiяхъ.
1) Потому что это противорѣчитъ нашимъ традицiоннымъ нравственнымъ и религiознымъ цѣнностямъ.
2) Этотъ курсъ въ общемъ и цѣломъ полезенъ, но не стоитъ настаивать на томъ, чтобъ черезъ него проходили дѣти, получающiя въ семьѣ болѣе строгiя нравственныя установки.
3) Разговоръ о традицiяхъ — демагогiя. Цѣломудрiе въ массовомъ порядкѣ — утопичная цѣль, нужно ставить реальную — здоровье нацiи.
4) Здѣсь, какъ и вездѣ, больше иницiативы нужно предоставить тѣмъ, кто знаетъ мѣстныя потребности.

Нужно ли вводить въ школахъ сексуальное воспитаніе?

Это недопустимо.

Можно, только факультативно, съ согласія родителей.

Обязательно.

Школа сама должна выбирать, вводить или не вводить.

Школьники сами кого угодно чему угодно научатъ!

результаты этого опроса

сдѣлайте свое голосованiе!
UPD. Важныя соображенiя высказаны въ репликѣ лжеюзера sumlenny и въ моемъ отвѣтѣ. Кромѣ того, подъ ограниченiями (факультативъ, выборъ школы и сообщества) я имѣлъ въ виду прежде всего такой фактъ: довольно большое количество дѣтей сознательно выбираетъ цѣломудрiе. Это не большинство, естественно, но замѣтное меньшинство. Изъ нихъ для опредѣленной части — важенъ религiозный мотивъ. Стоитъ ли ихъ заставлять выслушивать объ опасностяхъ, которымъ они не подвергаются? А если школу организуетъ монастырь?
Все это — разсужденiя вслухъ и уточненiя постановки проблемы. Повторяю, своего окончательнаго отвѣта у меня нѣтъ.

Comments

[hleg.livejournal.com]

Могу только методом исключения.
Факультативно и по решению школы - бред. Школьники общаются друг с другом. Будет только хуже.

Либо недопустимо, либо обязательно.
Логика та же - а если недопустима, ограничить показ телепередач с сексуальными намеками получится? Книги с книжных полок убрать?

Получается - обязательно, как бы это ни было противно. Жму.

[zimopisec.livejournal.com]

Соображения те же, вывод противоположный. Не вводить.
Понимаете, речь здесь даже не о воспитании целомудрия ( это отдельный вопрос, если уж делать сие- то на уроках литературы или закона Божьего, буде таковой введется). Есть сферы, передача информации в которых допустима только в узком кругу. От отца к сыну, от матери к дочери, от старшего брата к младшему. Или анонимно, через книги или телепередачи. Когда "это" перестает быть таинством и становится школьным предметом, смазывается разница между оргазмом и чашкой кофе на завтрак. Пожалеем наших детей!

[ex-griphonn.livejournal.com]

курс нужен

но не в школе

это могут быть отдельные консультационные пункты при поликлиниках (??), куда школьников централизовано водят.

Как в музей.

[melkore.livejournal.com]

"...если вы посмотрите направо... ой, девочки, ну не стыдно вам?!..."

М.

[ak-74u.livejournal.com]

Будем реалистами: уровень преподавания даже традиционных веще в школе ни в какие ворота не лезет. Этот же курс и вовсе читать будет некому, всё свалится на несчастных учителей биологии или вообще классруков. Представляете, что из этого получится? О ужас...
Вывод: идея курса мне в принципе понятна, но вводить его в отечественных школах недопустимо по вышеописанным причинам.

З.Ы. Из личного опыта. Со мной мама никогда на эти темы не разговаривала, зато лет с шести подкидывала книжки разного уровня. В школе же максимумом было устройство половых органов в анатомическом курсе биологии.

[hleg.livejournal.com]

Из личного опыта.
Мне тоже родители ничего не расказывали.
На полке стояла энциклопендия домашнего хозяйства, там про противозачаточные было.

Было мне 21 год. Подрабатывал в школе сторожем.
Девочки часто спрашивали чистую тряпочку на отдать.
Одна спросила "а тампоны только женщинам или девочкам тоже можно?"
Я - к маме. Та - чуть не в обморок "твой отец до сих пор не знает, чем когда и зачем женщины пользуются". Но подсказала.

Мой знакомый гинеколог на общественных началах ходил в школу с девочками разговаривать. Меня не пустил, только пересказывал. Но пустил на "школу молодой матери". И дурная башка как-то занесла меня с расспросами в отделение абортниц. Но это уже совсем другая история.

[entropolog.livejournal.com]

Обязательно. С акцентом на опасности раннего секса, незащищённого секса, на опасности венерических заболеваний и ВИЧ, на психологию отношений.

[sumlenny.livejournal.com]

Этот опрос, к сожалению, сосет :((((

потому что не рассказано, что такое сексуальное воспитание. Рассказ об особенностях психологии женщин и мужчин (из серии "как слушают мужчины", "что имеет в виду девушка, если она говорит, проходя мимо ресторана - ах, как вкусно пахнет" и т.д.)? Рассказ об опасностях вензаболеваний? Информирование, что забеременеть можно и с одного раза? Обучение натягиванию презерватива? Раздача гормональных контрацептивов? Обучение сексуальным позициям? Обучение мастурбации?

и с какого класса это надо вводить? И будет ли оно раздельным (т.е. делится ли класс на время этого занятия на мальчиков и девочек)? И кто будет вести эти уроки (марьиванна-биолог, представитель фонда сексуальноевоспитаниеанлимитед, специальный педагог, представитель компании Durex)?

ну и так далее.

[philtrius.livejournal.com]

По умолчанiю я имѣлъ въ виду, что 1) курсъ не соджержитъ никакой — ни явной, ни скрытой — проповѣди секса и особенно его соцiально осуждаемыхъ формъ; 2) акцентъ дѣлается на здоровьѣ и бiологическихъ послѣдствiяхъ тѣхъ или иныхъ дѣйствiй. Но по существу вопросъ правильный — потому я жду уточняющихъ комментарiевъ.

[zamost.livejournal.com]

Недопустимо. Одна из тех дисциплин, которые неминуемо в школе становятся пропагандой или просто учительским фиаско.

[melkore.livejournal.com]

не считая анекдлотических случаев про японскую супружескую пару, которая не могла завести детей, ибо жена до 35 осталась девственницей, большинство мальчиков и девочек узнают о схеме размножения людей из татуировок своих родителей.

М.

[poselyanka.livejournal.com]

Ну для меня это во-вторых: потому что это противоречит нашим традиционным нравственным и религиозным ценностям. А во-первых - не дело это школы! Все-таки, хоть я и сама писала в диссертации о необходимости воспитания в школе, школа должна прежде всего - учить, авоспитание - дело семьи. Другая проблема - то, что в семьях сейчас не все ладно... Если возникает у ребенка вопрос - маме или папе нужно ответить соответственно возрасту, и не погружаться в дебри физиологии...

[donat33at.livejournal.com]

Хм, _что_именно_ противоречит Вашим традиционным нравственным и религиозным ценностям?
В такой постановке вопроса вроде как что-то обсуждать сложно...
Скажем, я не совсем понимаю, что подразумевается у большинства под понятием "сексуальное воспитание".

[malinxi.livejournal.com]

Я так понимаю, вопрос завязан на главной проблеме -- приличности или неприличности секса. У нас в традиции принято говорить (в т.ч. детям), что секс это неприлично и фу-фу-фу. Считать ли такой подход нравственным -- вопрос спорный.

ИМХО сексуальное воспитание -- это не обучение грамотному онанизму, как его пытаются представить наши высоконравственные ультраправые (собственно, программ я не читала, но если ультраправые не передергивают, тогда у авторов программы в голове вместо мозга другая субстанция).
А у тех, у кого тут же возникают мысли про религиозность и нравственность, просто смешиваются разные вещи -- план "целомудренность--разврат" и план "грамотность--безграмотность". Имхо, сексуальное воспитание необходимо, чтобы девочка, у которой первый раз начались месячные, не испугалась, что у нее рак. Или чтобы ребенок не стал жертвой маньяка. Или чтобы он, прежде чем в двадцатиградусный мороз выйти на улицу с голой ж*пой (я утрирую), подумал, чем РЕАЛЬНО это ему грозит. Ну и про то откуда берутся дети тоже надо знать, конечно.
Только для этого нужны квалифицированные педагоги, которые и лишнего не брякнут, и детей не травмируют.

А то мы все очень тонкие и звонкие, услышим слово "секс" и боимся, что всё вокруг прокиснет.

А если школу организует монастырь -- то пусть сам с государством договаривается. Думаю, что договорится, благо у них отношения хорошие.

[mit-ra.livejournal.com]

Дети все равно этим интересовались и будут интересоваться. Вопрос в том, откуда и в каком виде они получат информацию - от "больших девчонок/мальчишек" в подворотне с грязными подробностями или от нормального, умного взрослого, который сможет объяснить, что секс - это прекрасно и нравственно, если он по любви или хотя бы по критерию "у нас много общего и мы нравимся друг другу", а не просто по либидо.

[arsoys.livejournal.com]

Твердо считаю, что надо. Под замѣчаніями о традиціях и цѣломудріи подпишусь не задумываясь, а вот насчет здоровія націи -- не увѣрен. Важнѣе показать дѣтям (подросткам), что о половых вопросах возможно разговаривать без свойственной переходному возрасту похабности. Так что здоровіе здѣсь имѣется в виду, пожалуй, именно личное.

[mary-nice.livejournal.com]

Элементарная грамотность в некоторых вопросах сексологиии, психологии, физиологии и медицины никак не противоречит соблюдению целомудрия, скорее наоборот. Кроме того, речь ведь не только об опасностях. Как на счет назначения и сути сексуальных отношений? Даже если человек планирует воздержание в течение всей жизни, грамотность в этих вопросах ему не помешает.
Очень любопытно было бы узнать, как и в каком возрасте "заметное меньшинство" будет получать образование в этой области???
Если так же как и сейчас, то есть кто во что горазд, то результат будет тот же. Думаю подробности нынешнего плачевного положения известны (Около 80 % взрослых людей в России заражены какой-либо половой инфекцией). Ведь наша проблема сейчас в том, что людей вообще надо обучать этим вопросам.
Ещё очевидно, что актуально поставить и другой вопрос:"Как организовать в школах сексуальное воспитание?" Вот на него ответ действительно неочевиден.

[mashiki.livejournal.com]

Один момент. Около 80% взрослых в россии имеют ИППП только потому, что лет 20 назад бывшая нормальная флора, те же мико- и уреаплазмы, мутировали в условно-патогенный тип. До 25% девочек, НЕ ведущих половую жизнь, носительницы уреаплазмы а то и больны уреаплазмозом.
В указанные Вами 80% входит и кандидоз, который часто развивается как реакция на антибиотики.
Я, конечо же, не к тому, что ИППП - тема, которую можно игнорировать. Наоборот, об этом нужно говорить. Нужно говорить и о том, что венерологи - добрые и хорошие врачи, и сидеть к ним в очередь ни разу не позорно. (И даже если человек планирует воздержание в течение всей жизни. Воздержание ни от чего не гарантирует. Многая зараза бывает и бытовой.)
Просто... Ваши цифры позволяют простор для трактовки, вот и вношу необходимые поправки:)

[nataly-hill.livejournal.com]

"Сексуальное просвещение" как особый предмет - не нужно. Оно формирует представление, что секс (именно как "определенные движения") - это что-то особенное и необыкновенное, и что физиологическая сторона секса существует в отрыве от всего остального, в т.ч. и от психологической стороны.
Я считаю, что в школе должны быть два дополнительных "практических предмета". Один - условно говоря, ОБЖ (сильно расширенное ОБЖ, на котором, в числе прочего, обучают водить машину, владеть оружием и т.п.), другой - практическая психология.
Соответственно, вопросы секса должны затрагиваться и там, и там. На ОБЖ - с точки зрения личной безопасности, на психологии - с точки зрения отношений между полами. Но именно затрагиваться, в числе прочих вопросов, а не выделяться во что-то особенное и ужасть-какое-интересное.
Кроме того, уже сейчас существует предмет "анатомия и физиология человека", на котором, в соответствующем разделе, дается вся теоретическая часть. Тоже - без особых песен и плясок по этому поводу, где-то между системой пищеварения и системой выделения.
Думаю, этого достаточно.

[hleg.livejournal.com]

Все было бы так, если бы разговор шел:
"в течение 5-10 лет начнется трансляция МТВ с дневными передачами двусмысленного содержания; в это же время на прилавки книжных магазинов поступит..."

А ситуация уже несколько другая.

[flybegemot.livejournal.com]

как выпускник школы хотел бы отметить, что даже в рамках гимназического образования эта дисциплина вызовет слишком много ненужных вопросов. тут действительно действовать надо сразу с двух сторон.
вы никогда не замечали,что большинство современных подростков не хочет и не общается с родителями даже на темы совершенно невинные, типа "что сегодня было..." или "а мы сегодня с друзьями..."? а что уж говорить о такой "серьёзной" теме как сексуальное воспитание. надо с этим что-то делать. это одна сторона.
с другой стороны, если даже с родителями дети не хотят говорить о таких проблемах, то со взрослыми учителями тем более. зато есть иной путь. вот кабы преподавателями этого предмета стали выпускники, старшие товарищи, то есть те, кого подростки знают, с кем могут свободно общаться, с кем граница минимальна. остаётся только вопрос как подготовить эти кадры?.. ... ... ...

[flybegemot.livejournal.com]

ps выпускники в данном случае - не 11классники, а уже студенты

[dictata.livejournal.com]

У меня в школе был курс "сексуального воспитания", в 9 классе. Без рассуждений, просто факты. Было очень полезно.

[kislin.livejournal.com]

Посмотрел результаты опроса. Лишний раз убедился в том, что у нас очень серьезный раскол существует в обществе, потому что с заметным отрывом преобладают пукнты 1 и 3. Я бы, напротив, склонился к пункту 2.
Выше было очень грамотно сказано, что вопрос граничит между образовательной и воспитательной плоскостями. А значит, находится на стыке прерогативы семьи, как ключевого воспитательного института, и школы, как ключевого института образовательного (на стадии формирования человеческой личности). Следовательно, если родители хотят делегировать комплекс воспитательных мероприятий, связанных с сексом, школам, они должны иметь подобную возможность. Равно как и другие родители - иметь возможность оградить своего ребенка от подобного курса.

[philtrius.livejournal.com]

Я примѣрно такими соображенiями и руководствовался.

[donat33at.livejournal.com]

О... жалко, что уже утомился писать и читать...
Я сейчас зщанимаюсь подобным курсом, у меня сложились вполне конкретные представления по поводу того КАК и при каких условиях можно все провести ХОРОШО.
Осталось только получить это в реальном эксперименте - при общении с родителями и собственно, самой аудиторией.

По поводу возраста - четкая информация должна быть уже в 8-м классе, но с серьезным уклоном на психологию межличностного общения.
Я даже рискну предположить, в ЧЕМ заключается проблема непонимания "первой" и "третьей" группы. А на самом деле все просто. "Сексуальное образование" само по себе узко и не позволяет решить реальных проблем - это всего лишь часть образования. А основа - нормальное взаимодействие (навыки общзения и обсуждения) - куда-то выпадает.

Мое мнение - курс, который касается сексуального воспитания, _обязательно_ должен содержать в себе тренинговые моменты на отработку навыков общения.

Свои наработки буду выкладывать тут http://community.livejournal.com/reprod_health/
А здесь меня ругают :) http://community.livejournal.com/ru_school_prog/8813.html

Сейчас я уперся в проблему - как рассмотреть понятие СЕМЬИ в разных возрастах и чтобы интересно. Хорошего представления еще так и не получил (сам холост, 25 лет).

В догонку...

[donat33at.livejournal.com]

Кто-нибудь может показать то место, где можно почитать реальный план подобных занятий???
Если вдруг найдется - просьба выслать на donat33@mail.ru

[qwercus.livejournal.com]

сложноватенько. Первая лекция по с-образ. была у меня в 4 классе (это примерно эээ 90-й год что ли). субъект долго говорил о половой гигиене и о том, что не надо первую встеченную вами даму в постели, прописывать у себя дома. В 10 классе нам говорили о новой технике секса, которую я счел довольно наивной, дескать, если очень сильно желать партнера (в оригинале "любить") то детей не будет. я очень долго удивлялся лекторше, а когда она забеременела, ей посочувствовал (вроде бы он ребенка не планировала), долго ей проповедовал секс вне брака, но вроде бы не убедил, хотя по своему, с позволения сказать предмету поставила мне "пять". Вообще, народ у нас несмотря на почти всеобщее употребление наркотиков среди мужской части был довольно стыдливый, и чувствовал себя на ее лекциях неуютно, маскируя это либо показным невниманием, либо бравировкой (мы раз коньяк выпили на троих на задней парте).
На практике у меня все было спустя года два-три - и довольно болезненно, как физиологически, так и психически. но ничего, теперь даже психологию проституток изучаю почти без напряга.

По-моему вопрос должен стоять так - чего на этих занятиях нужно обсуждать, а чего не нужно.

[mashiki.livejournal.com]

Очень правильный вопрос.
ИМХО, нужно обсуждать возможости обоих полов, причем те, которые укладываются в нормы общесвтенной морали. Например, вопрос секса в браке или вне его надо вообще оставлять за бортом: чёткая позиция преподавателя по этому вопросу окорбительна для некоторыз учеников, а это недопустимо.

[mashiki.livejournal.com]

>Стоитъ ли ихъ заставлять выслушивать объ опасностяхъ, которымъ они не подвергаются?
Ну если кто-то предпочитает, чтобы люди морально терзались из-за менструаций и поллюций, то из чистого человеконенавистничества, конечно же, курса про половое воспитание вводить не надо.
Далее. Не знаю насчет "заметного меньшинства". Если школа при монастыре - то может быть, конечно, но в средней школе назвать такое меньшинство заметным я не рискну.
Курс про половое воспитание не должен быть пропагандой секса, факт. Надо как-то постараться сделать программу этого (как и других) курса максимально этичной, это очень важный вопрос. Но предмет - нужен. Хотя бы для того, чтобы дремучий бред, засевший в головах многих наших сограждан, не передавался по наследству.

[algo.livejournal.com]

Нужно обязательно. Необходимо поставить информацию об интимных отношениях, которую дети так или иначе получат из СМИ и от "старших друзей", в правильный контекст. Пусть думают о процессе так: чувства, желания, отношения, секс, семья, желанные дети. "Семья" и "секс" при желании можно поменять местами для тех, кто не приемлет добрачный секс.

три непоротых поколения

[bbubushka.livejournal.com]

Можно долго говорить "надо" - "не надо", "как", "что", а здесь главное "кто". Где вы найдёте такую толпу просветлённых воспитателей, деликатно просвещающих детей (внуков)в эти дела? Надо начинать с воспитания самих этих воспитателей.

[ann-vinogradova.livejournal.com]

Про будущих (потенциальных) иноков - мне в голову не приходило, интересный аспект.

Есть один ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ момент:
Как ни банально звучит, любовь должна предшествовать сексу. Пусть это не будет что-то на все века, но это должна быть хотя бы влюбленность. То есть ЭМОЦИОНАЛЬНОЕ ВОСПИТАНИЕ ДОЛЖНО ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ЭРОТИЧЕСКОМУ. Не говоря уже о том, что не только ВОСПИТАНИЕ, но СОЗРЕВАНИЕ - эмоциональное должно предшествовать.
У нас, к сожалению, особенно в эстетически ориентированных школах (уж музыкальных точно), ребенка развивают эмоционально раньше, чем он развивается биологически, навязывают ему переживание эмоций, которые в нем еще не созрели. Мало в этом хорошего. Выдерживают единицы.
С эротическим воспитанием - будет еще хуже. Не научив человека любви, хотят научить его предохраняться от плодов его дурости.
Кроме того, прежде чем вести разговор о ПОЛЕ, надо вести разговор о РОДЕ.
Мужской и женский не только пол, но и - род. Что это значит в нашей жизни? Что это - онтологически?

[marina-fr.livejournal.com]

Вводить элементы в разных курсах в рамках подготовки к семейной жизни и ответственному отношению друг к другу. Например, на физкультуре для девочек - вместо прыжков через коня растяжки и другие упражнения, полезные для родов (с необходимыми пояснениями). На литературе и музыке - колыбельные и другие полезные для детей жанры. На труде - уход за детьми (как для мальчиков, так и для девочек), лучше с практикой в детсаду или доме ребёнка (под присмотром взрослых). На биологии (лучше раздельно) - поведение супругов при беременности и родах.
Просто главной проблемой, которая решается, должна быть семья и её благополучие, а не абстрактный "безопасный секс". А монастырь - это всё-таки особое призвание, и не у всех в молодости.