Что читать въ юности?

[philtrius]

Достопочтенные enzel и seryi67volk здѣсь поставили вопросъ о томъ, что долженъ быть списокъ литературы для дѣтскаго и юношескаго чтенiя, способствующiй формированiю именно русскаго, а не совѣтскаго человѣка; я до опредѣленной степени сопротивлялся такой постановкѣ вопроса, отговариваясь то тѣмъ, что списковъ должно быть нѣсколько, потому что дѣти разныя и не всѣмъ все подходитъ, то тѣмъ, что реакцiя на ***скiя глупости непродуктивна, но — признаю — отчасти это была недобросовѣстная попытка собственную слабость прикрыть общими соображенiями. Потому задаю этотъ вопросъ коллективному разуму: что посовѣтовать родителямъ, исходя изъ этой установки?

Comments

[john-petrov.livejournal.com]

Вряд ли что-то действенное. Это как модный среди "менеджеров" вопрос о мотивации, куча книг написана, куча лекций прочитана, и пшик. Потому что, мотивация - она либо есть, либо её нет. Убить мотивацию можно, а воспитать - нет.

Так и тут. Если ребенок формируется русским, то у него и чтение будет соответствующим, причём списки прочитанного будут меняться в зависимости от темперамента и предпочтений в жизни. А если формируется постсоветским потребителем, то никакой список не поможет.

[philtrius.livejournal.com]

[9in-10in.livejournal.com]

Я думаю, это задача безъ рѣшенiя. Исключая изъ чтенiя совѣтскiя дѣтскiя книги, ихъ можно замѣнять либо иностранными, либо досовѣтскими, либо пост- и не-совѣтскими, либо какими-нибудь изъ дiаспоры, либо взрослыми, либо не-чтенiемъ вообще. Постсовѣтскихъ и эмигрантскихъ дѣтскихъ книгъ искомаго уровня практически нѣтъ, такъ что остается комбинировать международную классику, взрослыя книги и немногiе образцы стараго дѣтскаго чтенiя. Все равно не то.

[philtrius.livejournal.com]

[landgrafff.livejournal.com]

Что читал я в детстве добровольно и с интересом (авторы): Вальтер Скот, А. Дюма, Стивенсон, Бестужев-Марлинский, А. Пушкин, М. Лермонтов, А.К. Толстой (Сборник "Семья вурдалака", страшно было!!!!!),Кир Булычев, И. Ефремов (историческое) Обручев В.А., Бредбери, ..... Надо добавить, что сегодня подрастающему поколению сильно повезло в доступе к источникам и выборе литературы.

[platonicus.livejournal.com]

Отвѣчать не возьмусь - по вашему счету я слишкомъ совѣтскiй.

[philtrius.livejournal.com]

[leonid-b.livejournal.com]

Да мы все такие. Даже те, кто от своего прошлого отрекается.
Остаётся дырка.
Другого-то прошлого у них нет.

[newtricker.livejournal.com]

Наверное попробовать для начала самим родителям определиться, что именно они имеют в виду под русский. Куда смотрят, на что именно обращают внимание, говоря о русском, а не в пример - советском или американском.

[philtrius.livejournal.com]

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

Первый вопрос. Если юноша не читает и не приучен то тут всё ясно- можно рекомендовать всё что угодно; толку не будет. Ежели персонаж не испытывает панического ужаса перед бумажной книгой- возможностей море. Ну вот кучей навскидку- Гончаров "Фрегат Паллада", все сериалы на тему "Детство отрочество юность"- начиная от Гарина- Михайловского, Пришвина, даже Левушка Толстой что вполне приличное накреативил, несмотря на мою к нему крайнюю нелюбовь; текстов куча- но тут нюанс- НИ ОДНОГО из них нет в старой совковой программе. А если брутально- любой текст годиться- но всё что изучалось в Совке должно быть безжалостно выкинуто. Абсолютно всё. Ну Пришвина можно оставить "Кладовую солнца" и "Корабельную чашу" как пример супертриллера до которого Стивену Кингу не доплыть...

[philtrius.livejournal.com]

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

Кстати в совеццкой литературе есть вполне приличные вещи но это вопрос очень серьёзного и вдумчивого обсуждения. И потом- самое главное- любой абсолютно текст нуждается в комментировании и разборе, объяснении. Тексты даже 40 летней давности уже непонятны современной молодёжи.

[philtrius.livejournal.com]

[eu-he-nio.livejournal.com]

Это какого такого "русского" - минобр такого слова не знает!
Пусть-ка Фильтриус перечтет списочек, там речь о книгах "по истории, культуре и литературе народов Российской Федерации".
Вот так - народов! - а народов у нас много и все достойные.

[philtrius.livejournal.com]

[leonid-t.livejournal.com]

Как скучный финансист выскажусь по процедуре.
Я бы взял не 100 книг, а нарезал бы концентрические круги, типо: штук 15 произведений знать все; из следующих 30 прочесть не менее любых 20 и т.д.

А содержательно, в первый круг попала бы русская классика до 1917.
Из послереволюционной литературы во 2-й круг добавил бы "о природе", 12 стульев + золотой телёнок и Солженицын. И, конечно, зарубежную классику (хотя её можно и в 3-й круг - всё равно прочтут, скорее всего).

[leonid-b.livejournal.com]

Про круги - очень толковая идея, правда, только для старших классов (по-моему мнению). Про литературу 20-го века (которую Вы непонятно почему называете "послереволюционной") - фигня, извините за грубом слове. Язык сильно развивался в это время, впервые в литературе стали описывать массовые слои населения, тех же крестьян (до революции этого вообще не было, не успели) , за что же бедных детей так корёжить? Тем более что Ильф и Петров совершенно непонятны и не смешны, а Солженицын для детей не писал вообще.

[fyrkacz.livejournal.com]

Крапивина, что ль, попробовать.

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

... неоднозначный, кстати товарисч...

[fyrkacz.livejournal.com]

Главное - не давать детям читать Лёва Толстого. Ибо мерзость.

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

Люто, бешено плюсую!

[otrok-serje.livejournal.com]

Русскую классику 19в.: Гоголь, Лев Толстой, Тургенев, Щедрин, Лесков, Достоевский, Пушкин.... можно всю жизнь читать. Теффи, Аверченко, Гиппиус, Бунин, Шмелев, Булгаков..... Волшебные сказки народов, только без народной похмельной мудрости, и только свободных, веселых народов.
И совсем ничего советского, всю эту мерзость - катаева, идиота полифемыча и прочий шолом алейхем. И красного графа нельзя - опасно: вор и подлец. И сказки угнетенных народов туда же.

[landgrafff.livejournal.com]

Извините не в курсе .. полифемыч это кто?.

[otrok-serje.livejournal.com]

Вообще брехунов нельзя рекомендовать.

[philtrius.livejournal.com]

[landgrafff.livejournal.com]

Странно, очень нравился в подростковом возрасте Ремарк ( не только "три товарища"), правда и сейчас перечитываю иногда.

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

Извините, но что в этом странного? Ремарк вполне годный подростковый писатель; я сам его читал с интересом. Даже вот Хемингуэй вполне годен, трудно про него какую то бяку сказать.

[great-decorator.livejournal.com]

Может быть, составить 2 коротких перечня: А - запрещённых дореволюционных авторов/произведений и Б - разрешённых советского периода. Учителя могут по своему выбору предлагать из не-А или Б.
Очень полезно давать программную литературу за 1-4 года до "прохождения" - но только чтобы читать по желанию.

Я бы очень хотел видеть в своём списке древнегреческие мифы, причём разные изложения. Младшим ученикам Кун, позже "Сказания о титанах" Голосовкера.

Пусть учительский список будет очень большой, но прочесть требовалось бы малую долю. Ученику дают списки на все годы обучения, и он может выбирать и книги для старших классов.

[iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)]

Вот, кстати, интересное мнение; про античность то и забыли... от изложений можно перейти и к более менее читабельным античным авторам, Плутарх, к примеру вполне по силам старшекласснику, я сам с удовольствием читал.

[bohemicus.livejournal.com]

Я бы не рискнул составить свой собстевенный список рекомендованной литературы, но в принципе мне нравится подход чешской школы к списку рекомендованной литературы. Есть списки двух уровней сложности. В списке базового уровня 80 книг, разделённых на три группы:

1) Всемирная и чешская литература до конца XIX века.
2) Всемирная литература XX-XXI веков.
3) Чешская литература ХХ-ХХI веков.

Из восьмидесяти предложенных произведений ученик выбирает 20, причём из первой группы должно быть не меньше 4 книг, из второй - тоже не меньше 4, а из третьей - не меньше 5. Среди выбранных книг должны быть по крайней мере по одному прозаическиму, поэтическому и поэтическому произведению.

Есть ещё высший уровень, там тот же принцип, но нужно выбирать 30 книг из пяти групп (всемирная и чешская поэзия идут отдельными группами), и выбор шире.

[bohemicus.livejournal.com]

Однако останусь у базового уровня. На этом уровне предлагаемый список всемирной и чешской литературы до конца XIX века таков:

• Epos o Gilgamešovi
• Bible: Starý zákon (5 knih Mojžíšových)
• Homér: Odyssea
• Giovanni Boccaccio: Dekameron
• Francois Villon: Závěť
• William Shakespeare: Hamlet
Romeo a Julie
Zkrocení zlé ženy
• Miguel de Cervantes y Saavedra: Důmyslný rytíř Don Quijote de la Mancha
• Carlo Goldoni: Sluha dvou pánů
• Molière: Lakomec
• Jonathan Swift: Gulliverovy cesty
• Johann Wolfgang Goethe: Utrpení mladého Werthera
• Alexandr Sergejevič Puškin: Evžen Oněgin
• Nikolaj Vasiljevič Gogol: Revizor
• Victor Hugo: Chrám Matky Boží v Paříži
• Charles Dickens: Oliver Twist
• Edgar Allan Poe: Povídky
• Charlotte Brontëová: Jana Eyrová
• Gustave Flaubert: Paní Bovaryová
• Charles Baudelaire: Květy zla
• Fjodor Michajlovič Dostojevskij: Zločin a trest
• Lev Nikolajevič Tolstoj: Anna Kareninová
• Emile Zola: Zabiják
• Guy de Maupassant: Kulička
• Mark Twain: Dobrodružství Huckleberryho Finna
• Oscar Wilde: Obraz Doriana Graye, Jak je důležité míti Filipa
• Karel Hynek Mácha: Máj
• Karel Havlíček Borovský: Král Lávra
• Karel Jaromír Erben: Kytice
• Božena Němcová: Babička
V zámku a podzámčí
• Jan Neruda: Povídky malostranské
• Svatopluk Čech: Nový epochální výlet pana Broučka, tentokráte do XV. století
• Josef Karel Šlejhar: Kuře melancholik
• Alois Jirásek: Psohlavci
• Josef Kajetán Tyl: Strakonický dudák
• Jaroslav Vrchlický: Noc na Karlštejně
• Alois a Vilém Mrštíkové: Maryša

[nickteplov.livejournal.com]

не-советский-а-русский-человек, не совсем ли искусственный этот концепт? Что читали дореволюционные школьники? Не Толстого же с Достоевским? Насколько они подходили под нынешний образец "русского"?
Я думаю, что из прочитанного в детстве и отрочестве ничего содержательного в голове всё равно не задерживается, на выходе остается только либо интерес к чтению (и уже дифференцированный ум, способный воспринимать большие объемы текста), или скука и отупление. Я бы давал читать то, что увлекает, и собственно, учит читать, а не то, что идеологически "нужно" дяде.
(тут я исхожу из своего опыта; с первого класса прочитал несколько центнеров зарубежной фантастики, начиная от Ж.Верна до Толкиена, пока однажды родители не подменили её томиком Борхеса. Ну а дальше уже само собой стало понятно, что нужно читать).
Вот и с Маяковским: в его значимости для мировой культуры можно усомниться, а меня лет в шесть-семь в качестве языковой игрушки вполне устраивал, стихи-кубики, стихи-конструктор. Смешно думать, что оно мне могло привить любовь к Ильичу и пр. Но гораздо больше Маяковского мне нравился советский поэт Заболоцкий, очень тонкий и ироничный господин.

[philtrius.livejournal.com]