Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Поскольку въ отношенiи равенства мою позицiю слишкомъ легко заострить, я хотѣлъ бы ее сформулировать.

Очень многое въ старомъ мiрѣ мнѣ просто не по нервамъ. Если бъ я строилъ государство, ни на что не оглядываясь, а исходя ихъ своихъ пожеланiй, въ немъ не было бы ни юридическаго неравенства мужчины и женщины, ни тѣлесныхъ наказанiй, ни даже смертной казни (правда, только исходя изъ страха передъ судебными ошибками). Но iерархiю я оставилъ бы, возможно, и сословную (въ духѣ того, на чемъ настаиваетъ Богемикъ, — есть тѣ, кто воюетъ и не платитъ подати, есть — кто не воюетъ и платитъ). И сдѣлалъ бы это вотъ почему. Для педагогики христiанская антропологiя, ученiе о человѣческой природѣ, испорченной первороднымъ грѣхомъ, является единственно разумной, а все остальное приводитъ къ катастрофическимъ послѣдствiямъ, но, полагаю, не только для педагогики.
Радикально лѣвый взглядъ исходитъ изъ руссоизма, ученiя о доброй человѣческой природѣ, испорченной обществомъ (не объясняя при этомъ, какъ добрый человѣкъ создаетъ злое общество). Невозможность осуществленiя лѣваго проекта какъ разъ и вытекаетъ изъ невѣрности исходной антропологiи: человѣка хотятъ перевоспитать, а онъ не перевоспитывается; ему внушаютъ, что онъ долженъ вкалывать на благо голодающихъ негровъ въ Африкѣ, забывъ о собственныхъ дѣтяхъ, а онъ интересуется благомъ собственныхъ дѣтей, а къ неграмъ равнодушенъ. Его ставятъ въ такiя условiя, что на благо дѣтей онъ работать не можетъ, а прибавочный продуктъ все равно достается неграмъ; тогда онъ просто перестаетъ трудиться.
Разумѣется, это только одинъ полюсъ; есть и другой — нравственная потребность помогать слабымъ и готовность удѣлить имъ часть своего избытка. Но свои дѣти все равно ближе. Чѣмъ меньше отнимаемъ ради общаго блага, тѣмъ выше производительность. Это элементарныя, въ общемъ, вещи, но очень многiе ихъ почему-то не понимаютъ.
Этотъ факторъ создаетъ неравенство исходныхъ стартовыхъ условiй — если мои предки и я потрудились для моего потомка больше, чѣмъ кто-то для своего, у нихъ будутъ неравныя стартовыя условiя. Но если у меня отнимутъ возможность обезпечить своему ребенку стартовыя преимущества, то я либо стану трудиться меньше, либо истрачу избытокъ на личное потребленiе; въ первомъ случаѣ человѣчество станетъ бѣднѣе, во второмъ — его ждутъ очень серьезные перекосы въ развитiи. Такъ что исходное неравенство стартовыхъ возможностей — несправедливость и зло, но такiя несправедливость и зло, устраненiе которыхъ приведутъ къ злу еще худшему.

Date: 2012-02-02 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] ng68.livejournal.com
"Невозможность осуществленiя лѣваго проекта" доказана многократно и с разных точек зрения, однако, увы, он не теряет своей привлекательности и соблазняет всё новых и новых приверженцев. Его ВИДИМАЯ легкость осуществления действует на умы со страшной силой. С этим мы ничего не поделаем: кому-то докажем, но на место этого кого-то появится втрое больше.

Date: 2012-02-02 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ng68.livejournal.com
...живет в целом левея, но частично с возрастом правея. Мне повезло, что я выросла в СССР. Родись я на Западе, куда бы меня занесло с моим темпераментом?!

Date: 2012-02-02 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] stary-pies.livejournal.com
Было сказано, что любая проблема имеет минимум, два решения: простое или правильное. Так что правильное решение зачастую не только недоступно для понимания многими, но даже и неприемлемо по очевидным причинам вроде лени или пассивности.

Date: 2012-02-02 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] alexeiv.livejournal.com
Да, всё так.

Date: 2012-02-02 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Чеканно.

Люди от рождения не равны между собой, и попытка компенсировать это выравниванием стартовых условий не кажется мне мудрой затеей. Не надо равенства, нужно лишь, чтобы была возможность. Пресловутым "социальным лифтам" достаточно просто быть. Не надо стараться напихать при этом в них как можно больше народа на первом этаже.

Date: 2012-02-02 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] korf.livejournal.com
Естественно. Они должны быть, и они должны быть достаточными. Но туда не надо насильно заталкивать людей, не способных им верно воспользоваться.

Date: 2012-02-02 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] alexeiv.livejournal.com
"насильно заталкивать людей в социальный лифт" - прекрасная формулировка :)

Date: 2012-02-02 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Скажем так - есть данное, возможное и невозможное. Отличие правой политики от левой - в предпочтении одной категории (именно данным) перед другими двумя. Левые, напротив, полагаются на возможное, пренебрегая прочим. Но считать нужно все.

Date: 2012-02-02 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Я считаю, что здесь должно быть всё примерно как в картах. То есть должна быть "козырная масть". Например, если есть один очень способный ребёнок из "простой" семьи, то это "козырь", и он "перебивает" человека "средних" способностей из "элиты". Суть в том, чтобы не всё можно было "купить". Твой папочка много работал? Прекрасно: ты на эти деньги можешь покупать яхты, жрать "в три горла", покупать какой-то "модный прикид". Но никаких преимуществ в других областях деньги давать не должны. Нельзя, например, "скупать власть". Эти действия должны пресекаться "в зародыше".

Date: 2012-02-02 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Почему это "утопия"? Козыри в картах -- это ведь не утопия? Хотя вроде такая же масть, как и остальные.

Мне кажется, это зависит от воли. Если её кто-то не хочет проявлять, то надо разобраться, почему?

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-02 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-02 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-03 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius-minor.livejournal.com - Date: 2012-02-03 04:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-03 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-03 05:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-03 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-03 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-03 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-03 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-03 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-04 04:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-04 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-02 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-02 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-02 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-02 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-02 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-02 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-02 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-02 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-02 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-03 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-03 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-03 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-03 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-02-03 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-03 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-03 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] falcao.livejournal.com - Date: 2012-02-03 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-05 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iliya krasnokutskiy - Date: 2012-02-05 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-02 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
"ему внушаютъ, что онъ долженъ вкалывать на благо голодающихъ негровъ въ Африкѣ"

Вообще-то - ради точности, - не на благо негров в Африке, а на благо тех, кто внушает.

Date: 2012-02-02 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] everlasting-cat.livejournal.com
Да, согласна. Я хотела сказать, что объект внушения обычно не обманывается на сей счет. Т.е. неграм (resp. на общее благо) он, может, чего и дал бы, но наглым лгунам - перетопчутся.

Date: 2012-02-02 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] salery.livejournal.com
Мне кажется, что термин "справедливость" должен бы вовсе быть исключен из употребления при рассмотрении этих вопросов, ибо на практике употребляется как синоним "равенства". Между тем, если последнее вещь вполне объективная и очевидная, то первое - понятие чисто субъективное. За этим смешением - всегда тенденция "сделать как НАДО", тогда как на с.д. сделать можно только так, как МОЖНО, а "можно" - это как БЫЛО. Поскольку же неравенство заключено в самой природе вещей, то я лично полагаю, что оно и есть высшая справедливость и никаких оговорок относительно "меньшего зла" не требуется.

Date: 2012-02-03 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
я бы полагал, что тут нельзя сказать, что это "неправильно", не так - просто сложнее. Представьте, что какой-то человек просит выбрать одно из двух, протягивая сжатые кулаки на выбор - а на самом деле выбор из дюжины возможностей. Уж как там упаковалась дюжина в пару - дело особенное, но только ничего разумного выбрать таким образом нельзя.

Date: 2012-02-03 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Может быть, я неверно Вас понял. Я понял по первой фразе - это некий (разумеется, более чем краткий) набросок того, как должно быть устроено государство. Ответ на этот вопрос, как мне кажется, неуместно сводить к полярности. Если Вы именно о неравных стартовых... То я бы усомнился, что изначальная неравность является несправедливостью.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Feb. 2nd, 2026 05:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios