(no subject)

[philtrius]

Лжеюзеръ lady_vi пишетъ здѣсь о всеобщей кретинизацiи. Примѣры, которые она приводитъ, впечатляющи; но у меня отъ сегодняшнихъ старшеклассниковъ (въ области знанiй часто совершенно безпомощныхъ) впечатлѣнiя кретиновъ нѣтъ.
Паденiе уровня (кажется, безспорное) не вызвано ли двумя вещами на самомъ дѣлѣ — съ одной стороны, увеличенiемъ количества валящейся на школьниковъ ненужной информацiи, что всегда мѣшаетъ учебѣ, а съ другой — тѣмъ, что честолюбiе этой молодежи въ совершенно другой области?

Comments

[spamsink]

Пока lady_vi соберется открыть мой коммент на всеобщее обозрение, я лучше его сюда перепощу:

В том возрасте, когда у человека включается критическое мышление, пичкать его "знаниями" становится возможно только тогда, когда он достаточно мотивирован - не обязательно рационально, эмоционально тоже сгодится - необходимостью владения этими знаниями. Раньше™ хватало сказать, что не знать это (где это == факты и связи между ними в области литературы, истории, географии) "некультурно", но сейчас этот аргумент перестал быть убедительным.

Что именно составляет причину или множество причин этого суггестивного сдвига - вопрос для отдельного исследования. Виной ли тому новые каналы получения информации о мире; обширность, скорость и интенсивность персональных коммуникаций; изменение структуры общения между людьми разных возрастов, или что-то еще - я не знаю, но подозреваю, что последнее из перечисленного, во-первых, налицо, а во-вторых, очень даже может влиять.

[4u6.livejournal.com]

я совсем не помню, чтоб 25-30 лет назад так уж "хватало сказать, что не знать это "некультурно"
хотя, может, уже склероз ))

[spamsink]

Не то чтобы хватало открытым текстом сказать, но структурой дискурса™ (гос-ТВ, трехпрограммное радио, редактированные-корректированные газеты и популярные толстые журналы) навевало.

[4u6.livejournal.com]

по-моему, ненужной информации, хоть и в другом роде - в виде всякого там
обществоведения
ленинского зачёта
книг Брежнева
и, наконец, истории КПСС и т.п.
было и в наше время немало
сам я могу судить только об уже первокурсниках - и впечатления этого у меня тоже нет, безусловно

[philtrius.livejournal.com]

Насколько я понимаю, это благополучно осталось въ виде всякой тамъ демократiи, но ввели вѣдь — особо въ продвинутыхъ мѣстахъ — и много новаго.

Вы правы,

[glaue2dk.livejournal.com]

причём нового много откровенного мусора либо бессистемных наборов.

[4u6.livejournal.com]

мне всё-таки не кажется, что принципиально что-то изменилось в этом отношении
а в какой области честолюбие нынешней молодёжи и в чём было наших сверстников?

[a-nefiodova.livejournal.com]

Интересно, как учителям-предметникам удается достичь такой убежденности в первостепенной важности именно их предмета?
Представляется картинка в духе народной сказки: собрались как-то учительницы в учительской и заспорили: чей предмет важнее и полезнее?

[philtrius.livejournal.com]

Это просто. Сложнѣе встать на позицiю, что, если твой предметъ не нуженъ, это еще не…

[a-nefiodova.livejournal.com]

Мне кажется, если бы мне пришлось работать в школе, мне было бы очень трудно убедить учеников, что им нужна химия, потому что сама я в этом совершенно не уверена. Сейчас я занимаюсь с учениками, и мне проще, потому что школьная химия уже есть, и не получать по ней двоек - вполне убедительная мотивация.
Наверное, я бы говорила, что пока есть возможность, лучше узнать что-то новое, потому что неизвестно, где какие сведения пригодятся (хоть для кроссвордов), но это скорее утешение, чем мотивация.

[murys.livejournal.com]

Мне лично кажется, что причин "дебилизации" всего две. 1) Детки много смотрят телевизор, а это приводит к нарушению мыслительных способностей. 2) Детки ничего не читают, и это тоже приводит к недоразвитию этих самых способностей.

Но результаты теста, мне кажется, объясняются еще и особенностями тестовой системы. Тест по литературе - это ли не дикость. Как, впрочем, по любому гуманитарному предмету. Получается, чтобы сдать литературу, не надо уметь ни писать, ни разговаривать, а только ставить галочки напротив вариантов?

+1

[kvakl_brodakl.livejournal.com]

К телевизору добавила бы ещё компьютерные игры.
Только мне всё-таки кажется, что "дебилизация" и "кретинизация" - слишком сильные слова для обозначения этого явления. Думаю, что, когда они выйдут из тинейджерского возраста и закончат свои институты, всё более или менее нормализуется. Ведь школу заканчивают все, а прослойка интеллектуалов в обществе никогда не была велика.
При этом вполне допускаю и такой вариант, что кто-то из них со временем существенно продвинет вперед математику, физику или биологию :))).

Re: +1

[philtrius.livejournal.com]

Жаль только, жить въ эту пору прекрасную…

Диссонансом

[kislin.livejournal.com]

На мой, не претендующий, разумеется, на истинность, взгляд, это следствие переворота начала 1990-х. Печальная изнанка.

Re: Диссонансом

[philtrius.livejournal.com]

Демократiя виновата?

Re: Диссонансом

[kislin.livejournal.com]

Скорее сопровождавшее переход к ней падение уровня практически всех видов интеллектуальной деятельности

[natumbra.livejournal.com]

Меня, признаться, удивило, что lady_vi такие результаты теста по литературе считает признаком кретинизации. Незнание литературы ничего не говорит об умственных способностях, мне кажется.
Думаю, современному старшекласснику совсем нетрудно найти более интересное и более легкое занятие, чем чтение классической литературы. Что делать в такой ситуации учителю - не знаю.

[philtrius.livejournal.com]

Для себя я рѣшилъ этотъ вопросъ — тѣ, кому я не нуженъ, и мнѣ не нужны.

[ex-griphonn.livejournal.com]

скорее всего если бы собрать статистику по тому и энтому времени - количество невежественных людей было бы примерно одинаково
по литературе

по многим другим частным предметам ситуация сейчас, уверен, намного лучше

[philtrius.livejournal.com]

Какіе именно предметы?

[algo.livejournal.com]

А я не люблю глобальные обобщения. Да, некоторые люди - кретины, но они были, есть, и будут. Среди моих одноклассников тоже были лица, не способные А.С. (в А.С.Пушкин) расшифровать.

[philtrius.livejournal.com]

Это не глобальныя обобщенiя. Это статистика по вполнѣ конкретному классу.

[kot-uchonyj.livejournal.com]

у меня такое ощущение (очень субъективное, ничем не подкрепленное) что количество усваиваемой информации не зависит ни от чего. Ни от источника (классическая литература или компьютерная игра), ни от субъекта (умные дети в наше время, менее умные дети сейчас). Возможно, сейчас дети усваивают качественно иную информацию, отличную от оной двадцать лет назад. А уж чем социум это считает, кретинизацией али развитием, так это другой вопрос.

[philtrius.livejournal.com]

Я, честно говоря, не понялъ, что означаетъ независимость отъ субъекта? То, что субъектъ со своей данностью будетъ показывать одинаковые результаты при всѣхъ обстоятельствахъ? Или что-то иное?

[korob-kov.livejournal.com]

Тут есть несколько разных причин. Основная проблема лежит не в направленности честолюбия, а в полном его отсутствии. Если бы у учащихся был стимул: "нужно хорошо учиться, чтобы получить хлебную професию и зарабатывать много денег", дела обстояли бы гораздо лучше. На деле общество потребления (телевизор) культивирует не только и не столько тягу к успеху, сколько тягу к получению удовольствий без трудовых затрат. То есть и школьники, и студенты в массе своей ориентированы на халяву.
Второе. Образование перестало быть тем социальным лифтом, каким оно было в РИ и раннем СССР. То есть образование потеряло связь с честолюбием.
Я согласен с той мыслью, что большая часть сведений абсолютно бесполезна в практической жизни и не нужна учащемуся, который серьёзно интересуется конкретной областью знаний. Согласен и с тем, что впихивание информации без умственной работы со стороны жертвы впихивания малополезно. Гораздо полезнее было бы, если бы информации было поменьше, но зато, например, при обучении истории учили бы критике исторических источников (как в англосаксонской системе её преподавания).