(no subject)

[philtrius]

Лжеюзеръ lady_vi пишетъ здѣсь о всеобщей кретинизацiи. Примѣры, которые она приводитъ, впечатляющи; но у меня отъ сегодняшнихъ старшеклассниковъ (въ области знанiй часто совершенно безпомощныхъ) впечатлѣнiя кретиновъ нѣтъ.
Паденiе уровня (кажется, безспорное) не вызвано ли двумя вещами на самомъ дѣлѣ — съ одной стороны, увеличенiемъ количества валящейся на школьниковъ ненужной информацiи, что всегда мѣшаетъ учебѣ, а съ другой — тѣмъ, что честолюбiе этой молодежи въ совершенно другой области?

Comments

[spamsink]

Пока lady_vi соберется открыть мой коммент на всеобщее обозрение, я лучше его сюда перепощу:

В том возрасте, когда у человека включается критическое мышление, пичкать его "знаниями" становится возможно только тогда, когда он достаточно мотивирован - не обязательно рационально, эмоционально тоже сгодится - необходимостью владения этими знаниями. Раньше™ хватало сказать, что не знать это (где это == факты и связи между ними в области литературы, истории, географии) "некультурно", но сейчас этот аргумент перестал быть убедительным.

Что именно составляет причину или множество причин этого суггестивного сдвига - вопрос для отдельного исследования. Виной ли тому новые каналы получения информации о мире; обширность, скорость и интенсивность персональных коммуникаций; изменение структуры общения между людьми разных возрастов, или что-то еще - я не знаю, но подозреваю, что последнее из перечисленного, во-первых, налицо, а во-вторых, очень даже может влиять.

[4u6.livejournal.com]

по-моему, ненужной информации, хоть и в другом роде - в виде всякого там
обществоведения
ленинского зачёта
книг Брежнева
и, наконец, истории КПСС и т.п.
было и в наше время немало
сам я могу судить только об уже первокурсниках - и впечатления этого у меня тоже нет, безусловно

[4u6.livejournal.com]

я совсем не помню, чтоб 25-30 лет назад так уж "хватало сказать, что не знать это "некультурно"
хотя, может, уже склероз ))

[spamsink]

Не то чтобы хватало открытым текстом сказать, но структурой дискурса™ (гос-ТВ, трехпрограммное радио, редактированные-корректированные газеты и популярные толстые журналы) навевало.

[philtrius.livejournal.com]

Насколько я понимаю, это благополучно осталось въ виде всякой тамъ демократiи, но ввели вѣдь — особо въ продвинутыхъ мѣстахъ — и много новаго.

[4u6.livejournal.com]

и этого, честно говоря, не помню (
особенно, чтоб кого-то волновало, что там гос навевает ))
но я это не в качестве возражения, а - личного впечатления

и ещё совсем не в качестве возражения -
а в чём состоит изменение структуры общения между людьми разных возрастов?

Вы правы,

[glaue2dk.livejournal.com]

причём нового много откровенного мусора либо бессистемных наборов.

[4u6.livejournal.com]

мне всё-таки не кажется, что принципиально что-то изменилось в этом отношении
а в какой области честолюбие нынешней молодёжи и в чём было наших сверстников?

Re: Вы правы,

[4u6.livejournal.com]

чем новый бессистемный мусор так уж сильно хуже старого бессистемного мусора, мне не особенно понятно

Re: Вы правы,

[philtrius.livejournal.com]

Я это вижу такъ — авторитетность школы упала, ибо во время моей молодости была соцiальная стабильность и связанный съ ней конформизмъ. Какъ разъ мы были первыми, для кого отмѣнили учетъ средняго школьнаго балла при поступленiи. Теперь конформизмъ по отношенiю къ школѣ не нуженъ въ карьерномъ отношенiи, да и ни въ какомъ.
Мусоръ не хуже и не лучше. Мнѣ кажется, его стало немного больше.

Re: Вы правы,

[4u6.livejournal.com]

ага, спасибо, теперь понятно
в этом смысле - пожалуй
хотя когда я поступал, средний балл ещё учитывался
может быть и побольше, но, на мой взгляд, в этом отношении разница не принципиальная всё же

[spamsink]

Сознательно, может, не волновало, но контекст создавало.

Обезличенное достаточно массовое письменное общение практически в реальном времени стало возможным в России, пожалуй, не ранее начала 21-го века. До того общение между людьми разных возрастов было структурированным (родитель/прародитель-ребенок/внук, учитель/преподаватель-ученик/студент, начальник-подчиненный, тренер-спортсмен, в конце концов) и было в той или иной мере обучающим. Редкие неструктурированные случаи общения (в очереди, в общественном транспорте) были кратки, включали каждый раз разных людей, и не сопровождались информативным общением в той мере, которое позволило бы определить "педагогический потенциал" старшего по возрасту и составить о нем превратное впечатление.

Сейчас же 17-летний и 50-летний могут общаться на форуме на такие темы, которые не дадут 50-летнему преимущества, мотивация "соответствовать" у более молодого из собеседников отсутсвует - в этом просто нет необходимости, всегда можно перестать отвечать или сказать "слив засчитан", да и апелляции к возрасту и уважению с экрана не работают. В итоге получаем подход типа "ну и помогли, диду, тебе твои ляхи?"

Re: Вы правы,

[philtrius.livejournal.com]

Вспоминается картинка изъ мультика — какъ бабочка мѣшаетъ Волку удержать штангу. По-видимому, есть критическiя точки, когда избытокъ мусора разрушаетъ всю учебную ситуацiю — а поскольку образованiе все въ окрестностяхъ этой критической точки, мы постоянно на нее натыкаемся.

[4u6.livejournal.com]

ага, спасибо, я понял, что Вы имели в виду

Re: Вы правы,

[4u6.livejournal.com]

"По-видимому, есть критическiя точки, когда избытокъ мусора разрушаетъ всю учебную ситуацiю"
может быть, но я не стал бы обобщать

[a-nefiodova.livejournal.com]

Интересно, как учителям-предметникам удается достичь такой убежденности в первостепенной важности именно их предмета?
Представляется картинка в духе народной сказки: собрались как-то учительницы в учительской и заспорили: чей предмет важнее и полезнее?

[murys.livejournal.com]

Мне лично кажется, что причин "дебилизации" всего две. 1) Детки много смотрят телевизор, а это приводит к нарушению мыслительных способностей. 2) Детки ничего не читают, и это тоже приводит к недоразвитию этих самых способностей.

Но результаты теста, мне кажется, объясняются еще и особенностями тестовой системы. Тест по литературе - это ли не дикость. Как, впрочем, по любому гуманитарному предмету. Получается, чтобы сдать литературу, не надо уметь ни писать, ни разговаривать, а только ставить галочки напротив вариантов?

Re: Вы правы,

[john-petrov.livejournal.com]

Хуже тем, что новый бессистемный мусор начинается гораздо раньше. Уже в началке есть совершенно ненужные предметы типа информатики. Причём страдают предметы классические - математика прежде всего. У нас старый мусор заполонял обществоведение, новейшую историю и советскую литературу. А это уже 10-й класс. Там, в принципе, приоритеты многие уже расставляли, и относились к этим предметам проще.

+1

[kvakl_brodakl.livejournal.com]

К телевизору добавила бы ещё компьютерные игры.
Только мне всё-таки кажется, что "дебилизация" и "кретинизация" - слишком сильные слова для обозначения этого явления. Думаю, что, когда они выйдут из тинейджерского возраста и закончат свои институты, всё более или менее нормализуется. Ведь школу заканчивают все, а прослойка интеллектуалов в обществе никогда не была велика.
При этом вполне допускаю и такой вариант, что кто-то из них со временем существенно продвинет вперед математику, физику или биологию :))).

Re: Вы правы,

[4u6.livejournal.com]

по моим воспоминаниям, этим была заполонена вся история и вся литература
не говоря уж про всякие октябрятско-пионерско-комсомольские штучки
о сравнительной полезности, например, информатики и стереометрии не взялся бы судить, пожалуй )

Диссонансом

[kislin.livejournal.com]

На мой, не претендующий, разумеется, на истинность, взгляд, это следствие переворота начала 1990-х. Печальная изнанка.

[natumbra.livejournal.com]

Меня, признаться, удивило, что lady_vi такие результаты теста по литературе считает признаком кретинизации. Незнание литературы ничего не говорит об умственных способностях, мне кажется.
Думаю, современному старшекласснику совсем нетрудно найти более интересное и более легкое занятие, чем чтение классической литературы. Что делать в такой ситуации учителю - не знаю.

[ex-griphonn.livejournal.com]

скорее всего если бы собрать статистику по тому и энтому времени - количество невежественных людей было бы примерно одинаково
по литературе

по многим другим частным предметам ситуация сейчас, уверен, намного лучше

Re: Диссонансом

[philtrius.livejournal.com]

Демократiя виновата?

[algo.livejournal.com]

А я не люблю глобальные обобщения. Да, некоторые люди - кретины, но они были, есть, и будут. Среди моих одноклассников тоже были лица, не способные А.С. (в А.С.Пушкин) расшифровать.