Наивность

[philtrius]

Господи, какъ наивны въ образовательныхъ вопросахъ даже и очень хорошiе и знающiе люди!
Добавлю антитезисъ: общество не можетъ участвовать въ разработкѣ плановъ образовательныхъ реформъ, поскольку общество въ своей массѣ очень плохо разбирается въ образовательныхъ вопросахъ.
За картинками можно сюда.
Вопросъ созданiя работоспособной образовательной системы — вопросъ очень большаго государственнаго насилiя, возможно, сопоставимаго съ петровскимъ.

Comments

[9in-10in.livejournal.com]

Для меня [терпѣть не могущаго Петра, его парадигму, его духъ — какъ самую квинтэссенцiю насильственныхъ реформъ] и такихъ какъ я дѣло упрощается тѣмъ, что всегда есть собственно консервативный выходъ — оставить всё какъ есть съ гуманистическими коррективами. Тvпа зарплату педагогамъ повышать, компьютеры въ школы направлять, и т. д., а остальное — не трогать. Плохо работаетъ? У васъ будетъ гораздо хуже. Почему? Потому что вы понимаете въ этом гораздо меньше, чѣмъ тѣ люди, которые когда-то сдѣлали хотя бы такъ. ["Вы" - это реформаторамъ, а не Вамъ]. Я уже писалъ — десовѣтизируйте учебники исторiи и литературы, и я буду счастливъ, если мои дѣти будутъ учиться по совѣтскому набору предмѣтов и совѣтской разчасовкѣ.

[philtrius.livejournal.com]

[9in-10in.livejournal.com]

Ну да, Петръ принялъ Россiю съ сохой, а оставилъ съ ядерной бомбой.

[philtrius.livejournal.com]

[conceptualist.livejournal.com]

При отце и старших братьях Петра армия была не менее победоносной. Во всяком случае, катастроф, подобных Нарве и Прутскому походу, не знала.

[philtrius.livejournal.com]

[lev-usyskin.livejournal.com]

[kislin.livejournal.com]

Это benefits. Но имеют значения и costs.

[kitowras.livejournal.com]

Академия наук - безусловно да.
Армия - скорее нет (он лишь завершил процесс формирования)
Но добавить надо Табель о рангах - самое выдающееся достижение Петра в социальной сфере.
А.

[conceptualist.livejournal.com]

А что такое "работоспособная образовательная система" и какой смысл в ее создании?

[philtrius.livejournal.com]

[lev-usyskin.livejournal.com]

Ага, все так. Будете смеяться, Алексей, я когда занимался всякими экономикореформаторскими кружками 80-х (Гайдар-Чубайс и около) как-то задумался: ну, вот эти люди некоторые вещи промежь себя обсуждали, пришли к некоторому консеннсусу, а потом, когда им выпал некий небольшой, но ощутимый кусок власти, это свое видение и реализовали. И претензии к ним могут быть не в том, что они неправильное видение неправильно реализовали, а в том, что это было вынуждено фрагментарное видение - за недостатком ресурсов они только этими вопросами и занимались. И я подумал, какими еще им бы следовало, гипотетически, заниматься вопросами тогда - на семинарах в Лоснво и в Змеиной Горке, грубо говоря. И если серьезно, то таких вопросов два: первый - что делать с армией - я даже не берусь склонять в собственном воображении. А второй - что делать с образованием: вот его следовало проектировать имено тогда, чтобы воплощать в 91-92 году - сталь же насильственно, как чубайсовскую приватизацию.

[philtrius.livejournal.com]

[lev-usyskin.livejournal.com]

да, это один из тех ресурсов, который был в дефиците. Тем не менее, при осознании первостепенной необходимости нашлись бы люди, точнее - создались бы. Но увы - они и до более простых вещей не добрались: как тот же Чубайс вспоминал, они и с юристами не смогли нормальное сотрудничество установить - хотя даже в рамках их понимания было очевидно, что есть насущная потребность. А тут, как я полагаю, даже и кадры в принципе были кое-какие.

[philtrius.livejournal.com]

[b-graf.livejournal.com]

Либо (ИМХО) реформа должна быть направлена на повышение автономии образовательного сообщества. Т.е. общество в таком случае сможет действовать только опосредованно, воздействуя на "образователей" в специально ограниченных рамках и формах. (А без влияния нельзя - все-таки социальный заказ существует).

[philtrius.livejournal.com]

[b-graf.livejournal.com]

А где это "Тупик коммунизма", где-то здесь в ЖЖ ?

[philtrius.livejournal.com]

[b-graf.livejournal.com]

Спасибо, надо будет ознакомиться.

[salery.livejournal.com]

Насчет государственного насилия - истинно так. Но все эти люди - принципиальные демократы, и подобный подход для них абсолютно неприемлем даже в том случае, если в результате была бы создана именно та обр.система, которой они жаждут. Она, как и любые другие содержательные вопросы, для них несравненно менее значимы, чем образ действий.

[kitowras.livejournal.com]

Вся беда нынешних реформаторов образования в том, что никто из них не пытается создавать. Они либо реформируют советскую систему, не затрагивая ее сущности, либо уничтожают ее.
Чтобы создавать что-то новое вовсе не обязательно разрушать старое. Тот же Петр, создавая Сенат не упразднял Боярскую думу, не разгонял стрелецкие полки (отдельные аж до Елизаветинских времен дожили).
Но никто не то что не начал создавать, а даже не предложил вменяемой концепции несоветской системы образования.
А.

[philtrius.livejournal.com]

[sab123.livejournal.com]

Как бы очевидным решением выглядит, что единой системы быть не должно. Пусть все делают кому что нравится на местном уровне. Ну, а потом рынок всех рассудит - у кого получилось хорошо, у кого плохо.

[mininand.livejournal.com]

Я понимаю, что в Вашу концепцию устройства общества не очень вписывается контроль за формированием властных структур с использованием демократических выборов, но, по-моему, Ваши идеи о государственном насилии становятся в условиях демократии, т.е. работающей избирательной системы, именно участием общества в разработке любых реформ.