Наивность

[philtrius]

Господи, какъ наивны въ образовательныхъ вопросахъ даже и очень хорошiе и знающiе люди!
Добавлю антитезисъ: общество не можетъ участвовать въ разработкѣ плановъ образовательныхъ реформъ, поскольку общество въ своей массѣ очень плохо разбирается въ образовательныхъ вопросахъ.
За картинками можно сюда.
Вопросъ созданiя работоспособной образовательной системы — вопросъ очень большаго государственнаго насилiя, возможно, сопоставимаго съ петровскимъ.

Comments

[conceptualist.livejournal.com]

И все же Нарва - это потеря армии, а Прутский поход - это проигрыш войны.
А Конотоп и крымские походы Голицына - это проигрыши годовых летних кампаний, которые не помешали ни довести войну до победного конца, ни удержать цену победы в пределах относительно разумного.

[lev-usyskin.livejournal.com]

*крымские походы Голицына - это проигрыши годовых летних кампаний, которые не помешали ни довести войну до победного конца*

и кто же по-вашему довел тут войну до победного конца?

*Конотоп... удержать цену победы в пределах относительно разумного.*
на мой вкус, грохнутые на 13-летнюю войну ресурсы при сказочно благоприятном изначальном раскладе неадекватны результату - хотя и он тоже значителен, да

[conceptualist.livejournal.com]

Я не отрицаю, что успешное завершение войны с Турцией принадлежит Петру, а украинская война Алексея Михайловича тоже принесла результат, неадекватный затратам. Не хочу никого ни демонизировать, ни обелять. Петр породил булавинщину, Алексей - разинщину.
И в принципе обобщающие исторические характеристики всегда спекулятивны.
Я просто просто предлагаю не говорить о выдающейся победоносности петровской армии как о чем-то несомненном, очевидном, однозначном.

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну, с петровской армией (и не только с армией) дело обстоит, как я понимаю, не в том, что царь создал некий предвечно-прекрасный артефакт - хотя, армия сильно получшала, без сомнения - а в том, что задал для данной подсистемы некую траекторию развития, по которой она двигалась уже после смерти царя. Скажем, ту же русскую армию можно считать достойным членом "европейской высшей лиги" лишь в Семилетнюю войну- с 1757 года. А флот (при всем своеобразии этого петровского детища) обрел заметную боеспособность лишь при Екатерине. Академия наук , придуманная Петром, стала создаваться с 1725 года, а обрела практический смысл уже в позднеанненские времена. И так по всем статьям.

[conceptualist.livejournal.com]

Так ведь траекторию развития социальных, идейно-политических и культурных противоречий, разорвавших в итоге Россию, он тоже задал.

[lev-usyskin.livejournal.com]

а вы предпочли бы, чтобы он за своих потомков вообще все задачи решил и создал бы для них Царство Божье? С него хватило, что он создал им густые возможности - а уж как они этими возможностями воспользовались - не его ответственность.

[conceptualist.livejournal.com]

Я бы предпочел, чтобы в 1682 году Иван Алексеевич стал единственным царем, прожил подольше и оставил взрослого сына-наследника. А Петр вырос бы душевно здоровым человеком и как государственный деятель помог бы своему брату и племяннику в плавном сближении с Западом, смягчении нравов и поощрении наук.

[lev-usyskin.livejournal.com]

а зачем бы ему это понадобилось делать7

[conceptualist.livejournal.com]

Кому, Петру в роли младшего царского брата? А чем еще заниматься способному принцу, как не государственными делами? У португальцев был Генрих Мореплаватель, а у нас был бы Петр Мореплаватель.

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну , это все как бы сказать - в шестой степени умозрительно. Понимаете, всё то, что называют реформаторской деятельностью Петра - это не персональная причуда и не божественные деяния по сотворению мира ради сотворения мира. Все его шаги в своей последовательности - это порождение некоторой четкой личной логики некоторого человека, обладавшего от природы определенным дарованием, но помещенным во вполне определенный личный контекст с весьма серьезными личными проблемами. Говоря попросту, в самом основании лежит простая и небезосновательная забота о собственной безопасности и логика представлений о ее обеспечении. А дальше - под влиянием природных талантов и давления среды - это развертывалось, усложнялось, надстраивалось, но никогда не терядо связи со своей основой. Хотя доросло например до таких вещей, которые Петр сам в официальных документах называл не иначе как "правами гражданскими".

[conceptualist.livejournal.com]

Только это не личная логика, а развитие логики, сложившейся гораздо раньше. А от личности там - масштаб, трагическая неэффективность, насильственные перегибы и акцент на демонстративно-внешнюю сторону вещей.

[conceptualist.livejournal.com]

И, кстати, какие возможности Петр создал для своих потомков? Возможность умереть в 14 лет в окружении манипуляторов-интриганов? Возможность, будучи незаконнорожденной царевной, устроить переворот на французские деньги? Возможность несчастным сиротой попасть в чужую страну и быть там убитым собственной гвардией?

[lev-usyskin.livejournal.com]

под потомками я подразумевал отнюдь не членов династии романовых - бог с ними