![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtrius Недавно достопочтенный ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
krylov высказалъ, со ссылкой на свою старую запись, слѣдующую мысль: очереди организовывались сознательно и по уму, чтобы мучить людишекъ.
Я, какъ весьма извѣстно читателямъ, никакъ не поклонникъ СССР и всегда готовъ поддержать любую враждебную ему мысль, будь она только справедлива (а такихъ 99 %). Но, боюсь, хозяйственная система СССР такова, что избавиться отъ очередей ему при всемъ желанiи было бы такъ же трудно, какъ построить полноцѣнный авiаносецъ.
krylov высказалъ, со ссылкой на свою старую запись, слѣдующую мысль: очереди организовывались сознательно и по уму, чтобы мучить людишекъ.Я, какъ весьма извѣстно читателямъ, никакъ не поклонникъ СССР и всегда готовъ поддержать любую враждебную ему мысль, будь она только справедлива (а такихъ 99 %). Но, боюсь, хозяйственная система СССР такова, что избавиться отъ очередей ему при всемъ желанiи было бы такъ же трудно, какъ построить полноцѣнный авiаносецъ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-21 07:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 07:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 08:12 am (UTC)хотели бороться за имперские сферы влияния - что, впрочем, не менее накладно
no subject
Date: 2013-10-21 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 07:19 am (UTC)Я с начала 90-х не перестаю поражаться очевидностью неправильности этой предпосылки, но, видимо, так и умру удивляясь.
no subject
Date: 2013-10-21 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 08:21 am (UTC)Многие соотечественники этим шагом пренебрегают. Ув. Крылов в их числе, причем он этот принцип открыто заявляет.
no subject
Date: 2013-10-21 07:21 am (UTC)в том числе и для того, что бы......
Отголосок этих событий имеется и сейчас, достаточно взять статистику : кол-во врачей, полиции, чиновников на душу населения........... и сравнить эффективность работы вышеперечисленных
у них и у нас. У всех этих проблем одна причина.
no subject
Date: 2013-10-21 07:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 07:55 am (UTC)Не было - и не могло быть - сферы услуг, предполагающей независимого и самостоятельного в своем выборе потребителя.
А была система распределения, где гражданин получал что положено. Как же тут без очередей?
no subject
Date: 2013-10-21 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 08:32 am (UTC)Например, я бы различал:
- краткосрочное создание очередей там, где их можно было избежать
- долгосрочное создание очередей там, где их можно было избежать.
По первому пункту есть претензии - обычно в магазин открывали одну дверь (а то и одну створку одной двери), так что процесс попадания внутрь (а равно и выхода) уже был связан с неудобством. Это ведь было легко устранимо?
По второму пункту - соглашусь с вами, что не верится в злой умысел (специально создать очередь при изобилии это также сложно как от неё избавиться при дефиците) - просто ничего не было в нужном количестве и не было стимула это количество увеличивать (очереди же были не только за товарами, но и за услугами - и в парикмахерской и к врачам...)
* - в нужном количестве, это не по нормам средневековья (как у Буратино - луковицу на день) или военного времени, а хоть как-то сравнимо с США и Европой.
no subject
Date: 2013-10-21 09:07 am (UTC)С точки зрения работника торговли открытие магазинов с утра было тоже чистым издевательством - потому что из-за этого на работу нужно было приходить к семи, а то и к шести утра (приёмка товара, разгрузка и т.п.) Так что продавцы вставали на рабочие места уже изрядно вымотанные, чего граждане не очень понимали, кстати.
no subject
Date: 2013-10-21 11:38 am (UTC)А объяснить такой график работы магазинов можно просто: в Совдепии ведь человек труда был защищен, а работу в вечернее и ночное время работников торговли можно было рассматривать как нарушение прав трудящихся. Плюс к этому работа магазинов в ночное время - это еще и нарушение прав всех остальных трудящихся, так как им пришлось бы вместо заслуженного отдыха идти в магазины.
Да и слишком это было для советской системы - создать особый график работы для целого класса трудящихся. "Непорядок. И мало ли что". Система должна работать одинаково (а ведь под такой график пришлось бы менять не только рабочий день продавцов, но и менять режим доставки товаров, изменять график транспорта и т.д.). Для советской системы это было слишком. "Уж лучше пусть будет так".
no subject
Date: 2013-10-21 12:10 pm (UTC)А ведь они не в частных лавочках работали, а в советской торговой системе, и по логике эта система должна была обеспечить их возвращение домой ночью после работы. Где взять транспорт, бензин и водил, чтобы их развозить? А если это такой мегаполис, как Москва? Сделать работу метро круглосуточной?
В общем, в советской системе эта проблема была нерешаема в принципе, и ночная работа магазинов была невозможна. СИСТЕМА.
no subject
Date: 2013-10-21 03:19 pm (UTC)у всех одно рабочее время
Date: 2013-10-21 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 09:48 am (UTC)Доказательство - во несоветских многих странах было, а кое-где и есть совпадения часов работы (Германия - яркий пример, лично я с этим столкнулся во Франции и Швейцарии).
no subject
Date: 2013-10-21 09:35 am (UTC)Сильно не уверен, что очереди культивировались как мучение для населения, чтобы не расслаблялось.
К очередям, если не брать моменты дефицита и ***деца перед кончиной союза, на мой взгляд, приводило несколько обстоятельств, которые можно, конечно, поставить в виду государству, но скорее как доказательство неэффективности экономики, а не репрессивной деятельности.
Эти обстоятельства таковы:
а) оставшаяся ещё с имперских времён специализация, когда один магазин торгует хлебом, другой мясом, третий рыбой, четвёртый овощами и т.д. Но если в РИ эта специализация оправдывалась наличием большого выбора отдельного товара (например, 20 видом и сортов мяса в мясной лавке) в отдельном магазине, а также отсутствием логистического хозяйства, позволяющего обеспечивать функционирование универсального магазина. В СССР второй фактор был всё-таки чуть получше, чем в РИ (всё-таки и автомобильчики бегали, и холодильнички работали), но зато первый фактор отсутствовал. Смысл иметь отдельный магазин под два-три вида продукта мне не очень понятен. Соответственно, народ был вынужден ходить в несколько магазинов, вместо того, чтобы закупаться в одном. И если у нас не 5 универсальных магазинов, в которые может зайти по 100 человек, а 10 специализированных, в каждый из которых, условно, заходит 500 человек, то вот и возникает очередь;
б) примат промышленности над всем остальным, тем более сферой услуг, тем более торговлей. Её как бы хотели развивать, её как бы развивали, но чисто механически: население растёт, производство растёт, денег больше - значит, нужно больше торговли. Ну, вот вам больше торговли. Но поскольку это не рынок, формат торговли, её расположение, администрирование никого не волновали. Есть магазин - и ладно. Поэтому где-то пусто, где-то густо, где-то в ненужном магазине нет очереди, а в нужном - есть. А сделать два нужных магазина вместо одного нужного и одного ненужного никому в голову не приходило. Не со зла, просто головы не заточены были;
в) совокупность первых двух пунктов приводила к банально неправильной, неумелой торговле. Где-то продавец одновременно был и кассиром, что тормозило процесс и создавало очередь, где-то на несколько продавцов был один кассир, который собирал дикие очереди из нескольких отделов (с бумажками все стояли, чтобы не забыть, куда сколько платить, да...). Сегодня, к слову, если в каком-нибудь сетевом магазине одна касса из четырёх работает - тоже очереди собираются. Не такие, конечно, как тогда, но тем не менее.
Про рабочее время магазинов тут уже говорили. Оно бы само по себе и ладно, вон, в некоторых странах, говорят, вообще по выходным не работают, а по будням чуть ли не до пяти часов, и ничего - тут вопрос в количестве магазинов и в их ассортименте.
Так что если, повторюсь, отвлечься от дефицитных моментов (а они бывают. в общем, везде, просто в СССР - чаще и больше), то сама организация торговли была несовременна и не отвечала потребностям населения, не соответствовала своему времени. Но не со зла, повторюсь, а потому что не было рынка, и не кому было на торговлю давить. Впрочем, это можно сказать не только про торговлю.
К слову, в Ленинграде, по крайней мере, в тех местах, где я жил (в центре) было довольно много этаких "советских супермаркетов", где можно было купить в одном месте и молочную продукцию, и мясную, и бакалею (не буду говорить про ассортимент, он понятен - 1-2 сорта/вида каждого продукта), и я бы не сказал, что приходилось стоять в долгих очередях. Так, человек десять. Не страшно. И сейчас такое случается. Хотя, конечно, это в будние дни днём (после школы), в выходные очередюги были везде, но это мы возвращаемся к вышеуказанным пунктам.
Уф, расписался я чего-то)))
no subject
Date: 2013-10-21 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-21 12:52 pm (UTC)и все равно как то ничего не получилось.
no subject
Date: 2013-10-21 10:25 pm (UTC)Тут вот спрашивают, почему магазины не работали ночью? Но ведь это не является "нормой" даже в странах Европы! Там что, тоже "диверсанты"? Да и кто бы туда вообще ходил? Это и страшно, и незачем. И вообще люди тогда по ночам спали, как правило. А личный автотранспорт был очень мало у кого.
хозяйственная система СССР
Date: 2013-10-22 03:04 am (UTC)Чтобы бедные банки не обеднели, добрые люди их укрупняют.
И теперь в них - очереди.
Может быть и раньше были, но не такие затяжные....