De caudis

[philtrius]

Недавно достопочтенный krylov высказалъ, со ссылкой на свою старую запись, слѣдующую мысль: очереди организовывались сознательно и по уму, чтобы мучить людишекъ.
Я, какъ весьма извѣстно читателямъ, никакъ не поклонникъ СССР и всегда готовъ поддержать любую враждебную ему мысль, будь она только справедлива (а такихъ 99 %). Но, боюсь, хозяйственная система СССР такова, что избавиться отъ очередей ему при всемъ желанiи было бы такъ же трудно, какъ построить полноцѣнный авiаносецъ.

Comments

[leonid-t.livejournal.com]

+1

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну, почему же - авианосец полноценный , в общем, построили, причем довльно своеобразный по концепции - иное дело, что он был на фик не нужен, а потому толком не смог обрасти должной инфраструктурой. А вот избавиться от очередей, конечно, не по силам было - а что еще труднее: воспитать в людях культуру стояния в очереди, т.е. спокойной убежденности, что и в самом деле все будет first in - first out.

[leonid-t.livejournal.com]

PS. У К.Крылова, при всех его достоинствах, есть порочная установка, что "всё происходит неспроста", т.е. по чьей-то воле (особенно, если происходящее кому-либо выгодно).
Я с начала 90-х не перестаю поражаться очевидностью неправильности этой предпосылки, но, видимо, так и умру удивляясь.

[landgrafff.livejournal.com]

Предположение господина Крылова имеет право на существование, поскольку он вполне логично обосновывает свое утверждение. Скажем так:: очереди организовывались сознательно и по уму...
в том числе и для того, что бы......
Отголосок этих событий имеется и сейчас, достаточно взять статистику : кол-во врачей, полиции, чиновников на душу населения........... и сравнить эффективность работы вышеперечисленных
у них и у нас. У всех этих проблем одна причина.

[thrasymedes.livejournal.com]

Я бы сформулировал даже, что очередь - суть советской системы

[eu-he-nio.livejournal.com]

Именно что система.
Не было - и не могло быть - сферы услуг, предполагающей независимого и самостоятельного в своем выборе потребителя.
А была система распределения, где гражданин получал что положено. Как же тут без очередей?

[krylov.livejournal.com]

Благоволите сходить по ссылке - http://krylov.livejournal.com/1689501.html , где, в частности, обращается внимание на такой очевидно умышленный фактор, как время работы магазинов (в общем, совпадавший с рабочим временем граждан). Объяснить данное обстоятельство "природными явлениями" или "глупостью" никак невозможно.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

К Крылову не ходил, поэтому буду отталкиваться от Вашего поста.

Сильно не уверен, что очереди культивировались как мучение для населения, чтобы не расслаблялось.
К очередям, если не брать моменты дефицита и ***деца перед кончиной союза, на мой взгляд, приводило несколько обстоятельств, которые можно, конечно, поставить в виду государству, но скорее как доказательство неэффективности экономики, а не репрессивной деятельности.
Эти обстоятельства таковы:
а) оставшаяся ещё с имперских времён специализация, когда один магазин торгует хлебом, другой мясом, третий рыбой, четвёртый овощами и т.д. Но если в РИ эта специализация оправдывалась наличием большого выбора отдельного товара (например, 20 видом и сортов мяса в мясной лавке) в отдельном магазине, а также отсутствием логистического хозяйства, позволяющего обеспечивать функционирование универсального магазина. В СССР второй фактор был всё-таки чуть получше, чем в РИ (всё-таки и автомобильчики бегали, и холодильнички работали), но зато первый фактор отсутствовал. Смысл иметь отдельный магазин под два-три вида продукта мне не очень понятен. Соответственно, народ был вынужден ходить в несколько магазинов, вместо того, чтобы закупаться в одном. И если у нас не 5 универсальных магазинов, в которые может зайти по 100 человек, а 10 специализированных, в каждый из которых, условно, заходит 500 человек, то вот и возникает очередь;
б) примат промышленности над всем остальным, тем более сферой услуг, тем более торговлей. Её как бы хотели развивать, её как бы развивали, но чисто механически: население растёт, производство растёт, денег больше - значит, нужно больше торговли. Ну, вот вам больше торговли. Но поскольку это не рынок, формат торговли, её расположение, администрирование никого не волновали. Есть магазин - и ладно. Поэтому где-то пусто, где-то густо, где-то в ненужном магазине нет очереди, а в нужном - есть. А сделать два нужных магазина вместо одного нужного и одного ненужного никому в голову не приходило. Не со зла, просто головы не заточены были;
в) совокупность первых двух пунктов приводила к банально неправильной, неумелой торговле. Где-то продавец одновременно был и кассиром, что тормозило процесс и создавало очередь, где-то на несколько продавцов был один кассир, который собирал дикие очереди из нескольких отделов (с бумажками все стояли, чтобы не забыть, куда сколько платить, да...). Сегодня, к слову, если в каком-нибудь сетевом магазине одна касса из четырёх работает - тоже очереди собираются. Не такие, конечно, как тогда, но тем не менее.

Про рабочее время магазинов тут уже говорили. Оно бы само по себе и ладно, вон, в некоторых странах, говорят, вообще по выходным не работают, а по будням чуть ли не до пяти часов, и ничего - тут вопрос в количестве магазинов и в их ассортименте.
Так что если, повторюсь, отвлечься от дефицитных моментов (а они бывают. в общем, везде, просто в СССР - чаще и больше), то сама организация торговли была несовременна и не отвечала потребностям населения, не соответствовала своему времени. Но не со зла, повторюсь, а потому что не было рынка, и не кому было на торговлю давить. Впрочем, это можно сказать не только про торговлю.
К слову, в Ленинграде, по крайней мере, в тех местах, где я жил (в центре) было довольно много этаких "советских супермаркетов", где можно было купить в одном месте и молочную продукцию, и мясную, и бакалею (не буду говорить про ассортимент, он понятен - 1-2 сорта/вида каждого продукта), и я бы не сказал, что приходилось стоять в долгих очередях. Так, человек десять. Не страшно. И сейчас такое случается. Хотя, конечно, это в будние дни днём (после школы), в выходные очередюги были везде, но это мы возвращаемся к вышеуказанным пунктам.

Уф, расписался я чего-то)))

[vasiliev3-me.livejournal.com]

У них на это мозгов бы не хватило. Умышленные очереди. Просто дебилы Сама система предполагала ,ч то ничего не работает . Я например до сих пор не могу стоять в очереди больше 3 человек. Хочется их убить. Сдерживаю себя ухожу из таких мест :)

[enzel.livejournal.com]

Достопочтенный krylov, по-видимому, не чужд конспирологических тенденций. Странно столь учёному и вовсе не юных уже лет мужу не знать, что советская экономика, от первых своих дней и до последних, была экономикой дефицита. Даже на пике нэпа (а это максимум отхода от соц-ма за всю историю 1917-1991 гг.) повсюду - за исключением мест с недоступными ценами - стояли очереди, во всяком случае, это было обычной, привычной картиной. Тут характерно описание киевских и московских магазинов 1926 г. Шульгиным в "Трёх столицах": очереди в кассу, очереди с чеком к прилавку, и в целом не протолкнуться.

[landgrafff.livejournal.com]

Тут вспомнился процесс с наличием джинсов в СССР, то" комсомолка" в своих публикациях долго выясняла почему сами не можем производить, даже кажется по телевизору обсуждали...эту тему
и все равно как то ничего не получилось.

[falcao.livejournal.com]

Насчёт авианосцев я не в курсе, но версии типа этой считаю "высосанными из пальца". На мой взгляд, это мало чем отличается от веры в "козни империалистов".

Тут вот спрашивают, почему магазины не работали ночью? Но ведь это не является "нормой" даже в странах Европы! Там что, тоже "диверсанты"? Да и кто бы туда вообще ходил? Это и страшно, и незачем. И вообще люди тогда по ночам спали, как правило. А личный автотранспорт был очень мало у кого.

хозяйственная система СССР

[belkafoto.livejournal.com]

В Испании - кризис.

Чтобы бедные банки не обеднели, добрые люди их укрупняют.
И теперь в них - очереди.
Может быть и раньше были, но не такие затяжные....