Абсолютно адекватныя воспоминанiя о совкѣ. Моимъ соотвѣтствуютъ полностью (за исключенiемъ того, что по вполнѣ понятнымъ причинамъ на одну изъ ключевыхъ темъ у меня не могло быть и нѣтъ никакихъ воспоминанiй). Via afanarizm.
Не знаю, не увѣренъ. Я какъ-то строгости моральныхъ нормъ не замѣтилъ. А что вся жизнь была пропитана ложью и цинизмомъ и что общество было до предѣла буржуазнымъ, и съ пороками, и съ добродѣтелями вполнѣ буржуазнаго свойства (за исключенiемъ стариковъ, выросшихъ въ 20-хъ гг.), — это я помню отлично.
Откуда собеседник аффтарши мог знать, что на курсах переводчиков готовят шлюх для обслуживания дипломатов? Он что, в отделе кадров там работал? Или ему директор курсов по секрету такуюе информацию выболтал? И что же, на курсах и комсомольской организации не было? И партийной? Или там какой-то альтернативный комсомол был, специально для шлюх?
Этого я знать не могу, но — исходя изъ контекста — эти свѣдѣнiя мнѣ представляются психологически достовѣрными. Но даже если это конкретное заведенiе готовило исключительно высоконравственныхъ секретаршъ, оно занимаетъ лишь небольшое мѣсто въ репликѣ, и «ложь отъ перваго слова до послѣдняго» — сильное преувеличенiе.
Как раз психологически достоверно, что молоденькие выпускницы переводческих курсов будут пользоваться повышенным вниманием у преуспевших в жизни дипломатов. Из этого не следует, что на курсах готовили шлюх.
Или история про девчонку, переспавшую с негром из-за джинсов. Печатного определения тут не подберешь. &$нутая, больше ничего. Как будто из фильма "Стиляги" взята.
Юра, Вы лжёте. По какой причине, не ведаю. То ли простая комсомольская дурь, то ли более хитрый умысел.
Абсолютно все жители совка знали, что чернокожие гости совка *бут русских чувих за джинсы. Тех, конечно, которые не против. Из этого грязного белья Вам совецких вшей не вытрясти, не пытайтесь. Об этом слагались стихи и даже песни.
Вот, к примеру, песня 1982 года когда-то легендарной и полузабытой сейчас группы «Динамик», «На пляже. (Плещет волна)».
Читаем, знакомимся, о чём и как пели в СССР.
Ты закурить вдруг попросила, И в душе моей все забурлило. Потом мы целовались, не расставались, А наутро загорали опять. Тут подошли два африканца, Достали модные джинсы из ранца. Все такие синие и красивые, Что ты не в силах была устоять.
Майский жаркий день, Учиться в школе лень, И все бегут на пляж. Здесь и теплей и веселей, Здесь можно поиграть, Поесть, попить, поспать И даже потанцевать Вдали от пап, от мам и учителей.
Наша любовь была прекрасна, Но прождал я весь вечер напрасно. Ты такая новая, ВСЯ ДЖИНСОВАЯ Танцевала с республикой Чад. На будущий год буду умнее. Я захвачу десяток джинсов помоднее. Намажусь гуталином, пройдусь павлином И поймаю твой ласковый взгляд.
Так что, Юра, за глупое балабольство с Вас причитается. Трясите гузками перед молодёжью. Глядишь, поверят Вашей лжи. Нас этой побитой молью пыльной совецкой агиткой не взять.
Хорошо, может быть "все знали", я такого не знал, например. В 1982 году мне было слишком мало лет :-)
В любом случае, это была проблема очень узкого круга людей, для которых ценны были джинсы. Мы в семье как-то обходились советскими джинсами "Верея" и не особо комплексовали по этому поводу.
И, честно сказать, если бы я не читал внимательнейшим образом Ваш прекрасный журнал - я бы послал Вас в гораздо более резких выражениях.
Тем не менее, я буду настаивать на том, что поздняя советская система (70-80 г.г.) была намного более комфортной для жизни, чем нынешняя.
Вижу, Вы не платный агитатор. Посему можете смело посылать меня на усмотрение, по Вашему выбору. За себя я совершенно не обидчив. Было бы любопытно открыть новые, доселе неизвестные мне, формы посыланий. :)
« я буду настаивать на том, что поздняя советская система (70-80 г.г.) была намного более комфортной для жизни, чем нынешняя».
Юра, Вы ошибаетесь. Эти системы имеют гораздо больше общего, чем отличий. Они органически, структурно и духовно связаны друг с другом.
Моё мнение таково.
Совок образовался гораздо раньше октября 17-го. Он поднялся во весь рост с первым, и по названию, и по сути, совецким министром Керенским. Он также никуда не делся и в октябре 1991 года, при изчезновении СССР. Стряхнув с себя коммунистическую шелуху, вместе с социальными гарантиями и разными льготами, совок спокойно и благополучно дожил до наших дней.
Здесь на самом деле просто всё. Сами проверьте по словарям. Откройте и посмотрите признаки совка. Затем посмотрите характерные черты настоящего режима. Очень многое станет ясным. Не пойму, почему об этом молчат волковы и галковские. Что-то, видимо, ломает сказать.
Насчет признаков совка - для начала надо разобраться с определениями. Буквально пару дней назад читал, что "совком" валютные проститутки называли клиентов, расплачивавшихся советскими рублями. Посему насчет словарей я просто в недоумении - где смотреть, что смотреть.
Обычно под "совком" подразумевают социалистическую систему. Вы это имели в виду?
И если бы Вы прокомментировали Вашу мысль насчет первого совкового министра Керенского - я был бы очень признателен.
Что касается социальных гарантий и всяких льгот - то тут я тоже не вполне улавливаю Вашу мысль. При советской власти (в позднем варианте, разумеется) социальные гарантии более-менее существовали - то есть нормально работающий человек мог получать более-менее стабильное вознаграждение за свой труд, позволяющее вести приличное существование. В нынешнем обществе социальных гарантий нет практически никаких - пенсии откровенно нищенские, минимальная зарплата не обеспечивает физиологического выживания и т.п. Даже если предположить, что "совок не давал развернуться творческим людям" и т.п., т.е. взять, условно говоря, средний класс, то и здесь перемены совершенно неочевидные - возможность получить бесплатную квартиру при "совке" мы променяли на возможность съездить в Турцию и кататься на иномарке. Про номенклатуру я не говорю (отчасти потому, что "свечку не держал") - нынешняя система насквозь коррупционна, при том, что, насколько я понимаю, при том самом "совке" это все-таки не было системой.
То есть, по крайней мере, есть что обсудить. Как мне кажется.
Видите ли, социальные гарантии в Советском Союзе -- они ведь сродни советской демократии. Никто же не станет отрицать, что в СССР было всеобщее, тайное, равное и прямое голосование. Не было подкупа избирателей, черного PRа и так далее. Т.е. с одной стороны, конечно, демократия как бы есть...
(Насчет же некоррупционности советской системы -- это Вас кто-то неправильно информировал, уверяю Вас).
То есть я видел, что моя бабушка, получавшая пенсию, в советские времена могла себе позволить и помогать детям, и что-то откладывать себе на книжку. В то же время сегодняшняя пенсия едва ли позволяет просто выжить.
Я уж не говорю про медицину, высшее образование и т.п. Невозможно сравнивать.
Насчет коррупционности - опять-таки, все познается в сравнении. Например, милиция работала намного лучше. А уж чтобы какого-то мента поймали на торговле оружием? (как недавно поймали соратника Евсюкова)
Не было роскошных особняков, в которых жили бы чиновники с копеечной зарплатой. Это просто факт.
Вы совершаете очень серьезную логическую ошибку. Если в советское время милиционеров не ловили на торговле оружием -- это не означает, что они им не торговали. Я, разумеется, не утверждаю, что они это делали, ибо не располагаю фактами, но сравнивать нужно все-таки сравнимые вещи. Вот вы говорите про медицину, образование -- невозможно сравнивать. Действительно, невозможно.
Давно пора взять за правило слегка изменённый совецкий лозунг: «Когда я пью, я глух и нем».
По названию. Керенский в качестве министра юстиции был делегирован во Временное правительство от Совета рабочих депутатов Петрограда. Два деликатных момента. Советы депутатов придумал Парвус. Это такой современный Березовский. На хроносе есть материалы. Формировали Петросовет Чхеидзе, Церетели, Суханов (Гиммер), в чьей квартире и было принято решение об октябрьском «перевороте», якобы, без ведома хозяина, Арон Кирбис (Керенский). Недавно в одном из интервью Зураб Церетели признал, что тот Церетели был его родным дедом. К правильному пониманию вопроса о гайдаровских совецко-эрэфных династиях, группе Стаса Намина (Микоян), Эдике Радзинском, внуке цареубийцы Исая Иделевича Радзинского, ведущего сотрудника Облуралчека, добывавшего серную кислоту для уничтожения тел, и многих, многих других собчаков и михалковых, обласканных как совецкой властью, так и нынешней РФ. Красные нити истории советов.
По остальному парой слов не отделаться. Там книгу надо писать.
Известно, что "власть советов" устанавливали дедушки нынешних "демократов" - Гайдара,Новодворской,Шендеровича, Борового,Гозмана и др. Вопрос только в том как интерпретировать их действия. С моей точки зрения, в обоих случаях были сокрушены вполне жизнеспособные государственные модели, которые, конечно, имели некоторые проблемы в развитии, но далеко не фатальные. Поэтому господа "ливарюционеры" с одинаковым напором обличали что царизм (80 лет назад), что "совок". Оба раза переход к новому общественному устройству был насильственным и неправовым. И аналогий событий очень много - распад единой страны, атака на армию и силовые структуры, оплевывание славного прошлого, полное отрицание предыдущей идеологии и т.п. Как мне представляется, советская система потому и была разрушена этими господами, что она - в том виде в котором она сформировалась к началу 80-х - не отвечала их целям, и наоборот - была относительно комфортной для русских.
Совок образовался гораздо раньше октября 17-го. Он поднялся во весь рост с первым, и по названию, и по сути, совецким министром Керенским. Он также никуда не делся и в октябре 1991 года, при изчезновении СССР. Стряхнув с себя коммунистическую шелуху, вместе с социальными гарантиями и разными льготами, совок спокойно и благополучно дожил до наших дней.
Здесь на самом деле просто всё. Сами проверьте по словарям. Откройте и посмотрите признаки совка. Затем посмотрите характерные черты настоящего режима. Очень многое станет ясным. Не пойму, почему об этом молчат волковы и галковские. Что-то, видимо, ломает сказать.
Странно слышать. Это достаточно общее место в риторике обоих. У Волкова, к примеру, есть статья по кадровому составу пост-коммунистического руководства РФ, где показывается, что элита не сменилась. Галковский так буквально теми же словами говорит про дооктябрьские и дофевральские корни советчины. Чтоб далеко не ходить - тот же БТ посвящен во многом предпосылкам соввласти в русской словесности и общественной мысли. Ну и, разумеется, не только там.
Не знаю… Тогда мнѣ во всемъ, что касалось контактовъ съ оффицiальной сферой, было очень некомфортно. А сейчасъ — не скажу, что благорастворенiе воздуховъ, но всѣ недостатки, какiе есть, были и тогда.
Меня сексуальная проблематика интересовала въ молодости не слишкомъ. Сталкивался я съ ней только въ армiи. Могу сказать съ полной достовѣрностью, что среди солдатъ-моихъ ровесниковъ цѣнности цѣломудрiя и воздержанiя авторитетомъ не пользовались.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
Re: Ложь от первого до последнего слова
Date: 2009-06-01 06:13 am (UTC)А что вся жизнь была пропитана ложью и цинизмомъ и что общество было до предѣла буржуазнымъ, и съ пороками, и съ добродѣтелями вполнѣ буржуазнаго свойства (за исключенiемъ стариковъ, выросшихъ въ 20-хъ гг.), — это я помню отлично.
Только один пример
Date: 2009-06-01 06:17 am (UTC)Re: Только один пример
Date: 2009-06-01 06:36 am (UTC)Все-таки хотелось бы понять
Date: 2009-06-01 06:38 am (UTC)Re: Все-таки хотелось бы понять
Date: 2009-06-01 07:26 am (UTC)Но даже если это конкретное заведенiе готовило исключительно высоконравственныхъ секретаршъ, оно занимаетъ лишь небольшое мѣсто въ репликѣ, и «ложь отъ перваго слова до послѣдняго» — сильное преувеличенiе.
Сведения-то недостоверные на 100%
Date: 2009-06-01 07:36 am (UTC)Или история про девчонку, переспавшую с негром из-за джинсов. Печатного определения тут не подберешь. &$нутая, больше ничего. Как будто из фильма "Стиляги" взята.
Re: Сведения-то недостоверные на 100%
Date: 2009-06-01 10:57 am (UTC)Юра, Вы лжёте. По какой причине, не ведаю. То ли простая комсомольская дурь, то ли более хитрый умысел.
Абсолютно все жители совка знали, что чернокожие гости совка *бут русских чувих за джинсы. Тех, конечно, которые не против. Из этого грязного белья Вам совецких вшей не вытрясти, не пытайтесь. Об этом слагались стихи и даже песни.
Вот, к примеру, песня 1982 года когда-то легендарной и полузабытой сейчас группы «Динамик», «На пляже. (Плещет волна)».
Читаем, знакомимся, о чём и как пели в СССР.
Ты закурить вдруг попросила,
И в душе моей все забурлило.
Потом мы целовались, не расставались,
А наутро загорали опять.
Тут подошли два африканца,
Достали модные джинсы из ранца.
Все такие синие и красивые,
Что ты не в силах была устоять.
Майский жаркий день,
Учиться в школе лень,
И все бегут на пляж.
Здесь и теплей и веселей,
Здесь можно поиграть,
Поесть, попить, поспать
И даже потанцевать
Вдали от пап, от мам и учителей.
Наша любовь была прекрасна,
Но прождал я весь вечер напрасно.
Ты такая новая, ВСЯ ДЖИНСОВАЯ
Танцевала с республикой Чад.
На будущий год буду умнее.
Я захвачу десяток джинсов помоднее.
Намажусь гуталином, пройдусь павлином
И поймаю твой ласковый взгляд.
Сам текст на официальном сайте Кузьмина.
http://www.kuzmin.org/lyrics/lyrics_098.htm
Поисковые системы.
http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0&old_q=%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0
Так что, Юра, за глупое балабольство с Вас причитается. Трясите гузками перед молодёжью. Глядишь, поверят Вашей лжи. Нас этой побитой молью пыльной совецкой агиткой не взять.
Ну я не такой любитель Кузьмина
Date: 2009-06-01 11:43 am (UTC)В любом случае, это была проблема очень узкого круга людей, для которых ценны были джинсы. Мы в семье как-то обходились советскими джинсами "Верея" и не особо комплексовали по этому поводу.
И, честно сказать, если бы я не читал внимательнейшим образом Ваш прекрасный журнал - я бы послал Вас в гораздо более резких выражениях.
Тем не менее, я буду настаивать на том, что поздняя советская система (70-80 г.г.) была намного более комфортной для жизни, чем нынешняя.
Re: Ну я не такой любитель Кузьмина
Date: 2009-06-01 12:19 pm (UTC)Вижу, Вы не платный агитатор. Посему можете смело посылать меня на усмотрение, по Вашему выбору. За себя я совершенно не обидчив. Было бы любопытно открыть новые, доселе неизвестные мне, формы посыланий. :)
« я буду настаивать на том, что поздняя советская система (70-80 г.г.) была намного более комфортной для жизни, чем нынешняя».
Юра, Вы ошибаетесь. Эти системы имеют гораздо больше общего, чем отличий. Они органически, структурно и духовно связаны друг с другом.
Моё мнение таково.
Совок образовался гораздо раньше октября 17-го. Он поднялся во весь рост с первым, и по названию, и по сути, совецким министром Керенским. Он также никуда не делся и в октябре 1991 года, при изчезновении СССР. Стряхнув с себя коммунистическую шелуху, вместе с социальными гарантиями и разными льготами, совок спокойно и благополучно дожил до наших дней.
Здесь на самом деле просто всё. Сами проверьте по словарям. Откройте и посмотрите признаки совка. Затем посмотрите характерные черты настоящего режима. Очень многое станет ясным. Не пойму, почему об этом молчат волковы и галковские. Что-то, видимо, ломает сказать.
Разумеется, я не платный агитатор, тут Вы правы
Date: 2009-06-01 02:07 pm (UTC)Обычно под "совком" подразумевают социалистическую систему. Вы это имели в виду?
И если бы Вы прокомментировали Вашу мысль насчет первого совкового министра Керенского - я был бы очень признателен.
Что касается социальных гарантий и всяких льгот - то тут я тоже не вполне улавливаю Вашу мысль. При советской власти (в позднем варианте, разумеется) социальные гарантии более-менее существовали - то есть нормально работающий человек мог получать более-менее стабильное вознаграждение за свой труд, позволяющее вести приличное существование. В нынешнем обществе социальных гарантий нет практически никаких - пенсии откровенно нищенские, минимальная зарплата не обеспечивает физиологического выживания и т.п. Даже если предположить, что "совок не давал развернуться творческим людям" и т.п., т.е. взять, условно говоря, средний класс, то и здесь перемены совершенно неочевидные - возможность получить бесплатную квартиру при "совке" мы променяли на возможность съездить в Турцию и кататься на иномарке. Про номенклатуру я не говорю (отчасти потому, что "свечку не держал") - нынешняя система насквозь коррупционна, при том, что, насколько я понимаю, при том самом "совке" это все-таки не было системой.
То есть, по крайней мере, есть что обсудить. Как мне кажется.
Re: Разумеется, я не платный агитатор, тут Вы правы
Date: 2009-06-01 04:39 pm (UTC)(Насчет же некоррупционности советской системы -- это Вас кто-то неправильно информировал, уверяю Вас).
Аналогии - они хороши до определенных пределов
Date: 2009-06-02 06:31 am (UTC)Я уж не говорю про медицину, высшее образование и т.п. Невозможно сравнивать.
Насчет коррупционности - опять-таки, все познается в сравнении. Например, милиция работала намного лучше. А уж чтобы какого-то мента поймали на торговле оружием? (как недавно поймали соратника Евсюкова)
Не было роскошных особняков, в которых жили бы чиновники с копеечной зарплатой. Это просто факт.
Re: Аналогии - они хороши до определенных пределов
Date: 2009-06-02 07:12 am (UTC)Я с такими не сталкивался
From:Re: Я с такими не сталкивался
From:Re: Я с такими не сталкивался
From:А что, есть политика?
From:Re: Аналогии - они хороши до определенных пределов
Date: 2009-06-02 09:37 am (UTC)Re: Аналогии - они хороши до определенных пределов
From:Конечно не торговали
From:Re: Конечно не торговали
From:Re: Разумеется, я не платный агитатор, тут Вы правы
Date: 2009-06-01 07:27 pm (UTC)Давно пора взять за правило слегка изменённый совецкий лозунг:
«Когда я пью, я глух и нем».
По названию.
Керенский в качестве министра юстиции был делегирован во Временное правительство от Совета рабочих депутатов Петрограда.
Два деликатных момента. Советы депутатов придумал Парвус. Это такой современный Березовский. На хроносе есть материалы.
Формировали Петросовет Чхеидзе, Церетели, Суханов (Гиммер), в чьей квартире и было принято решение об октябрьском «перевороте», якобы, без ведома хозяина, Арон Кирбис (Керенский). Недавно в одном из интервью Зураб Церетели признал, что тот Церетели был его родным дедом. К правильному пониманию вопроса о гайдаровских совецко-эрэфных династиях, группе Стаса Намина (Микоян), Эдике Радзинском, внуке цареубийцы Исая Иделевича Радзинского, ведущего сотрудника Облуралчека, добывавшего серную кислоту для уничтожения тел, и многих, многих других собчаков и михалковых, обласканных как совецкой властью, так и нынешней РФ. Красные нити истории советов.
По остальному парой слов не отделаться. Там книгу надо писать.
С написанными Вами я согласен
Date: 2009-06-02 06:45 am (UTC)Re: Ну я не такой любитель Кузьмина
Date: 2009-06-01 07:19 pm (UTC)Re: Ну я не такой любитель Кузьмина
Date: 2009-06-02 01:04 am (UTC)Странно слышать. Это достаточно общее место в риторике обоих. У Волкова, к примеру, есть статья по кадровому составу пост-коммунистического руководства РФ, где показывается, что элита не сменилась. Галковский так буквально теми же словами говорит про дооктябрьские и дофевральские корни советчины. Чтоб далеко не ходить - тот же БТ посвящен во многом предпосылкам соввласти в русской словесности и общественной мысли. Ну и, разумеется, не только там.
Re: Ну я не такой любитель Кузьмина
Date: 2009-06-01 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-01 09:49 pm (UTC)(no subject)
From:Re: Сведения-то недостоверные на 100%
Date: 2009-06-01 05:35 pm (UTC)