Expand Cut Tags

No cut tags

- - -

May. 12th, 2015 12:05 am
philtrius: (хомяк)
[personal profile] philtrius
Недавно въ дружественномъ журналѣ была высказана мысль, что дискурсъ «СССР = Россiя» слишкомъ могучъ, ничего съ нимъ не подѣлаешь и надо писать, исходя изъ сего факта, стараясь не попасть въ коммунизмъ, чтобы какъ-нибудь не задѣть Россiю.

Я не думаю, что это справедливо. Но даже если это и справедливо — мужайтесь, о други, боритесь прилежно, пусть бой и неравенъ, борьба безнадежна.
Методологически дѣло очень простое. «Ну какъ же между Пушкинымъ и Чикатилою есть разница? У того и другаго по одному носу, два уха, два глаза, и сердце у обоихъ слѣва. На фонѣ столь фундаментальныхъ сходствъ всѣ различiя между Пушкинымъ и Чикатилою ничтожны, и Чикатило — это Пушкинъ сегодня».
Нѣтъ, и глаза и носъ у нихъ вставлены въ разный контекстъ. И потому даже очень большое количество сходствъ не должно обманывать.
Что такое СССР? Это жизнь (при всей условности слова въ данномъ случаѣ), построенная на основанiи марксистскаго принципа. Принципъ же этотъ заключается въ томъ, что послѣдовательно разрушаются скрѣпы, связывающiе человѣка съ жизнью, и она обезсмысливается: разрушается религiя, семья, частная собственность, образованiе, искусство, наука, общество. Одна изъ причинъ успѣшной реставрацiи совка — то, что онъ давалъ иллюзiю смысла прожитой жизни; большой части населенiя было слишкомъ страшно ее утратить, поскольку оно совершенно не умѣло находить его въ томъ человѣческомъ, что присутствуетъ все-таки въ жизни человѣка несмотря на внѣшнiя обстоятельства.
Современную РФ слѣдуетъ оцѣнивать по тому, какъ она относится къ этимъ сферамъ жизни. Самый ужасъ — съ обществомъ: какъ всей силой разрушались горизонтальныя связи въ СССР, такъ бьютъ по нимъ и въ РФ. Правильная политика заключалась бы во всемѣрномъ поощренiи горизонтальнаго взаимодѣйствiя: закрывать парткомы КПСС и передавать ихъ помѣщенiя обществамъ рыболововъ и автомобилистовъ. Все же ситуацiя лучше, чѣмъ въ СССР. Но съ внѣшней точки зрѣнiя она ухудшается.
Съ частной собственностью тоже не все благополучно. Но ударъ меньше, чѣмъ по обществу. И опять ситуацiя лучше. Какъ и съ образованiемъ — что бы ни говорили разные…
Что касается науки, то ее власть пытается выморить голодомъ и вытолкнуть на западъ. Не знаю, сознательное ли это желанiе либо просто отъ непониманiя того, что съ ней дѣлать и для чего она нужна. Думаю, второе болѣе вѣроятно. Однако же для гуманитарныхъ наукъ положенiе много лучше уже въ силу того, что марксизма больше нѣтъ.
Съ семьей есть положительныя подвижки (вродѣ нормы, разрѣшающей не свидѣтельствовать противъ родича). Но тутъ все запутано, и семья коммунизмомъ была очень сильно разрушена, и не слишкомъ намъ нужную ювенальную юстицiю тоже приплели — такъ что здѣсь я не сталъ бы пока характеризовать картину въ цѣломъ).
Относительно искусства и культуры — на нѣтъ и суда нѣтъ. Къ старому наслѣдiю отношенiе плохое. О религiи писать не буду.
Такимъ образомъ, мы видимъ много улучшенiй, но они были одномоментно внесены самимъ фактомъ крушенiя марксизма. Сознательныхъ улучшенiй мало, ухудшенiй — много.
Добавлю еще одно. Марксизмъ — либо ментальная болѣзнь, либо уголовное преступленiе. Потому мнѣнiя марксистовъ о марксизмѣ настолько же релевантны, какъ мнѣнiя преступниковъ по вопросамъ криминалистики или сумасшедшихъ — психiатрiи.
О типологiи совковъ будетъ чуть позже.

А ВЫ

Date: 2015-05-11 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com
в СССР жили?

Re: А ВЫ

Date: 2015-05-11 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com
и что же в этой жизни вызвало столько негатива ?

Re: А ВЫ

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2015-05-11 08:38 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-11 09:07 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2015-05-11 09:17 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-11 09:30 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] plyazhnikov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 09:57 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 12:16 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] plyazhnikov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 12:20 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] plyazhnikov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 06:02 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 07:10 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2015-05-12 07:25 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 07:53 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2015-05-12 09:07 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 11:57 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2015-05-12 12:06 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 12:25 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] plyazhnikov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 09:36 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 12:09 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] plyazhnikov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 12:24 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 12:28 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2015-05-12 05:41 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

Date: 2015-05-12 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre sorokine (from livejournal.com)
Ну я в СССР жил, и, надо сказать, большую часть жизни в нем прожил. А после его конца я еще пожил в нескольких нормальных странах, без коммунистического прошлого, т.е. могу сравнивать. И СССР ничего кроме негатива у меня не вызывает, и мне крайне трудно представить знающего и вменяемого человека с иным отношением к СССР.

Re: А ВЫ

From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com - Date: 2015-05-12 03:55 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 07:11 am (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2015-05-12 12:07 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 12:13 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2015-05-12 05:13 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 05:20 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2015-05-12 05:22 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 05:30 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2015-05-12 05:32 pm (UTC) - Expand

Re: А ВЫ

From: [identity profile] luciusvorren.livejournal.com - Date: 2015-05-12 05:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] enzel.livejournal.com
Да, но мягко. Совок вводили массовым насилием, унижением и страхом. И момент качественной деградации социума в результате стратоцида. Вопрос же о том, что теперь будет и что в принципе возможно - открыт. Открыт он потому, что такой степени разрыва с нормой и провала в аномалию, при столь долгом в ней пребывании и, соответственно, столь долгой и мощной деформации, в цивилизованном (христианском) мире на наблюдалось. Возможна ли регенерация, до какой степени, или восстановление возможно только в результате внешних целенаправленных воздействий? Я склоняюсь к последнему.
Edited Date: 2015-05-11 08:26 pm (UTC)

Date: 2015-05-11 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/
Так мэтр и пишет, что действия русских должны быть внешними относительно всех имеющихся корпораций.


Полагаю, что русские должны выступать как анонимная вненациональная сила – то есть именно так, как по отношению к ним действуют вот уже сто лет. Тогда противник будет дезориентирован и начнет пропускать удары самые детские.
Edited Date: 2015-05-11 08:37 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] enzel.livejournal.com - Date: 2015-05-11 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ - Date: 2015-05-11 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enzel.livejournal.com - Date: 2015-05-11 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ - Date: 2015-05-11 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enzel.livejournal.com - Date: 2015-05-12 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ - Date: 2015-05-12 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enzel.livejournal.com - Date: 2015-05-13 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/ - Date: 2015-05-14 03:59 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-11 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com

На самом деле, многие черты СССР были сформированы цепочкой Первая Мировая - Гражданская - Вторая Мировая. С одной стороны, без коммунизма Россия не выдержала бы Второй Мировой. С другой стороны, напали бы немцы, не будь коммунизма? Можно долго обсуждать в смысле яйца и курицы.
К концу войны страна представляла из себя военный лагерь. Те люди, которые могли составить хотя бы простые формы общественной жизни, были просто убиты на войне.
По идее, сразу после войны нужно было бы создавать что-то вроде нынешних НКО, которые занимались бы чем угодно, любой общественной деятельностью. Фантастика, конечно. Но общественную жизнь в России прикончила не столько коммунизм, сколько война.
Ведь даже внутри коммунизма до войны все бурлило, а после - цемент и гранит.
С другой стороны, много ли погибло? Что там было до революции? Какие такие общества? Революция и была той общественной жизнью, ну что выросло, то выросло.

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-05-11 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] plyazhnikov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 06:28 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-11 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene potapow (from livejournal.com)
Безотносительно масштаба общественной жизни в РИ - (сегодня) важнее не её тогдашний размер, а свершившееся в ссср: "лужайка", на которой паслась та "коровка" - вытоптана и заасфальтирована, чтоб ничего не выросло.

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2015-05-12 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 06:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com - Date: 2015-05-12 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene potapow - Date: 2015-05-12 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene potapow - Date: 2015-05-12 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-05-12 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene potapow - Date: 2015-05-12 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-05-13 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugene potapow - Date: 2015-05-13 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2015-05-14 03:58 am (UTC) - Expand

Date: 2015-05-11 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_nekto/
Филтрий, а Вы эмигрант? Как понимать слова "съ внѣшней точки зрѣнiя "?

Date: 2015-05-12 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] alexandre sorokine (from livejournal.com)
> Марксизмъ — либо ментальная болѣзнь, либо уголовное преступленiе.

А по-моему марксизм (в позднесоветской терминологии марксизм-ленинизм) это религия, и при том очень плохая и преступная религия, что-то вроде Аум Синрикё. И тогда СССР можно понимать как теократическое государство, аналогичное современным, напр., исламским.

Date: 2015-05-12 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
согласен

Date: 2015-05-12 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Именно. Несмотря на все заклинания, что марксизм не догма, а руководство к действию.

(no subject)

From: [identity profile] edgar-leitan.livejournal.com - Date: 2015-05-24 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com - Date: 2015-05-24 04:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-15 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-rack.livejournal.com
Внесоветская, европейская, история марксизма заставляет сомневаться в таком диагнозе. Думаю, дело не в собственно марксизме. В руках большевиков любое учение превратилось бы в религию.

Date: 2015-05-12 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] enzel.livejournal.com
Может быть, я повторюсь, но это важнейший момент, отличающий Россию от пост-России (включающей СССР и РФ, т.е. СССРФ). Это тотальное отрицание и разрушение исторически сложившейся и исторически совершенно естественной социальной иерархии. Низы скинули верхи, затоптали и уничтожили их, разломали всю культурную постройку - какой бы они ни была - и, подчинившись уголовникам, стали вот так жить, посреди мерзости запустения и разрухи - даже не догадываясь, что это глубочайшая социальная патология. Отсюда проистекает всё дальнейшее и оно не столь важно, как следствие. Первичен бунт шариковых-швондеров, попривыкших за сто лет к факту отсутствия верха, к акефальности (безголовости), как выражается один юзер. Возник мутант-урод, исторически-стратегически обречённый, но биологически барахтающийся. Вот какова ситуация, в коей мы имеем несчастие жить и перспективы коей непонятны.

Date: 2015-05-12 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] zaharov.livejournal.com
Ну, может в Европе простой люд и велся на "исторически совершенно естественную социальную иерархию", но в России все как-то проще и откровенней было. Видали у нас и дворян, пашущих поле, и крепостных во дворцах.

(no subject)

From: [identity profile] enzel.livejournal.com - Date: 2015-05-12 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaharov.livejournal.com - Date: 2015-05-13 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enzel.livejournal.com - Date: 2015-05-13 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-05-12 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Единственное, что вызывает возражения - это пассаж про семью.

Семья - такой же социальный институт, как школа etc. Существует она ровно покуда жить в семье людям лучше, чем вне семьи. Поскольку современные экономические обстоятельства семье никак не благоприятствуют, она постепенно сходит на нет во всех без исключения странах и народах, достигших некоторого экономического уровня. И всякие попытки сакрализации и/или принудительного сохранения семьи обречены на провал настолько же, насколько, напр., также базирующиеся на изрядной традиции попытки ограничения свободы передвижения простолюдинов (ещё один привет СССР, кстати!)

Date: 2015-05-12 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] e-u-r.livejournal.com
Принципъ же этотъ заключается въ томъ, что послѣдовательно разрушаются скрѣпы, связывающiе человѣка съ жизнью, и она обезсмысливается: разрушается религiя, семья, частная собственность, образованiе, искусство, наука, общество. Одна изъ причинъ успѣшной реставрацiи совка — то, что онъ давалъ иллюзiю смысла прожитой жизни; большой части населенiя было слишкомъ страшно ее утратить, поскольку оно совершенно не умѣло находить его въ томъ человѣческомъ, что присутствуетъ все-таки въ жизни человѣка несмотря на внѣшнiя обстоятельства.

Прошу прощения, тут не очень понятно:
если связи с жизнью разрушены, то откуда иллюзия её прожития?

Date: 2015-05-12 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-pafnusha.livejournal.com
Резонно подмечено !

Date: 2015-05-12 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymus.livejournal.com
Аналогия про Пушкина и Чикатило особенно понравилась, спасибо. Кстати, она имеет дополнительный смысл в контексте данной статьи, если присмотреться к биографии Андрея Романовича. Не будь СССР, он вполне мог бы получить известность в ином качестве, возможно и как поэт.

Date: 2015-05-14 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aselajn.livejournal.com
"Не знаю, сознательное ли это желанiе либо просто отъ непониманiя того, что съ ней дѣлать и для чего она нужна. Думаю, второе болѣе вѣроятно. Однако же для гуманитарныхъ наукъ положенiе много лучше уже въ силу того, что марксизма больше нѣтъ."

Полностью согласна.

Date: 2015-05-14 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] polit-rack.livejournal.com
Позволю себе нерелевантное замечание. Крушения марксизма в СССР не могло произойти, причем по одной простой причине. Марксизма в СССР не было, а большевики изначально не были марксистами. Само предположение, что узкий круг революционеров будет печься о широких массах тружеников (я нарочно придерживаюсь советской терминологии) совершенно антимарксистское.

(no subject)

From: [identity profile] polit-rack.livejournal.com - Date: 2015-05-14 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2015-05-14 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polit-rack.livejournal.com - Date: 2015-05-14 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edgar-leitan.livejournal.com - Date: 2015-05-24 08:16 am (UTC) - Expand

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jun. 7th, 2025 11:38 am
Powered by Dreamwidth Studios