Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (panthera)
[personal profile] philtrius
Какъ я уже писалъ, мнѣ кажется оскорбительнымъ и нелѣпымъ, чтобы школа внушала какiя-то установки — моральныя, эстетическiя и проч. — моему племяннику. А если взглянуть на это съ другой стороны — съ преподавательской, моей собственной?
Мнѣ трудно абстрагироваться отъ своего отличiя отъ основной массы педагоговъ. Мало кто можетъ принести на занятiе для демонстрацiи русскую книгу XVIII в. или латинскую — XVII. А это не щегольство: старыя книги — стиль жизни, незнакомый не только современной школѣ, но и большинству современныхъ семей. И все же, и все же, и все же…
Двухъ вещей не хочу категорически: противопоставлять свое гипотетическое влiянiе влiянiю родителей и звать дѣтей на баррикады. Если касательно перваго сотрудничества не получается, я пытаюсь свести къ минимуму общенiе, выходящее за чисто техническiя рамки; второе цѣликомъ зависитъ отъ меня. Правда, растетъ старческая болтливость, и взглядовъ своихъ я не скрываю… И потому школьники могутъ видѣть рѣдкаго звѣря странной породы. Ну а что они изъ этого позорища извлекутъ — ихъ дѣло.

Date: 2013-02-23 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Детям полезно видеть редких зверей странной породы

Что значит противопоставлять влиянию родителей ? Не станете же Вы учить детей не слушать родителей ? А полностью избежать своего влияния невозможно

Date: 2013-02-23 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
В большинстве случаев Вы не будете знать, ставите ли под сомнение наказы родителей. Или тут работает какое-то особое педагогическое чутье ?

Date: 2013-02-23 11:50 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
А как же "Делай что должно, и будь что будет"?

Date: 2013-02-24 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)
.....мнѣ кажется оскорбительнымъ и нелѣпымъ, чтобы школа внушала какiя-то установки — моральныя, эстетическiя и проч......

Так это основная функция школы; её за то и держат и со стороны государства прессинг идёт чтоб дети обязательно в школу ходили; в некоторых странах вплоть до уголовного наказания... Посмотрите что с частными школами происходит? Спросите как люди на домашнее обучение пытаются детей переводить и что из этого проистекает...

Date: 2013-02-24 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)
Очень сложно согласовать домашнее обучение; потом когда приходиться сдавать тесты- это только для талантливых и очень способных детей; если ребёнок не гений- ему не сдать; ну с первого раза например. Частных школ у нас городе- раз два и обчёлся- и все они- самая молодая гимназия- начало 2000. В пандан пример- у меня мелкий ребёнок учился в частной гимназии; для того чтобы эту гимназию организовать- пришлось переводить всех гимназистов на домашнее- так как официально школу не давали оформить. Помогла директор одной из школ и ей это стоило работы- её выгнали и чуть ли не с позором. Это практика такая никаких ни инструкций ни законов на эту тему нет.

Date: 2013-02-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] sarr-great.livejournal.com
Для формирования стиля жизни и жизненной эстетики преобладающим фактором являются не родители и школа...
хотя они тоже имеют большое значение......
----неудобно напоминать: <<Бытие определяет сознание...>>
---
Привезите чукчу скажем в Нью-Йорк ,поселите его в элитном районе и дайте несколько миллионов долларов--
-через год-два чукотская эстетика и чукотский жизненнный уклад его родителей и учителей не будут иметь никакого
жизненнного значения и проявления

Date: 2013-02-24 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] iliya krasnokutskiy (from livejournal.com)
Ну да. Только раён к тому времени будет называццо "Нью- Чукотка"; годный такой раён будет, с ярангами, оленями....

Date: 2013-02-24 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cass1an.livejournal.com
"-через год-два чукотская эстетика и чукотский жизненнный уклад его родителей и учителей не будут иметь никакого
жизненнного значения и проявления"
По "проявлениям" Чайнатаун и Гарлем отличаются, определяется это именно эстетикой родителей родителей его жителей.

Date: 2013-02-24 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
*Мало кто можетъ принести на занятiе для демонстрацiи русскую книгу XVIII в. или латинскую — XVII. А это не щегольство: старыя книги — стиль жизни, незнакомый не только современной школѣ, но и большинству современныхъ семей. *

я вот детям на занятия приносил русские деньги начала 17 века - тоже стиль жизни, незнакомый не только современной школѣ, но и большинству современныхъ семей

Date: 2013-02-24 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Ну, вот этого я и хочу - чтобы каждый учитель был (как вы) личность и не скрывал свои эстетические и политические установки. Тогда все учителя будут разные. И не будет однонаправленного воспитания. Но, конечно, директор будет собирать под своей крышей тех, кто ему хотя бы не противен. Поэтому будут школы слегка такого направления и другого и третьего. Родители и старшеклассники смогут выбирать.
То есть энергия должна быть направлена не на то, чтобы "школа не воспитывала". А чтобы учителя были личности и были неравнодушны к предмету, что связано, и чтобы не опасно было быть личностью. Все это очевидно и банально, и поэтому я не понимаю напора по поводу "школа не должна воспитывать", по-моему, вопрос поставлен как-то по касательной.

И что, принести старую книгу - это уже внушение установок? Выразить свое мнение - внушение? То есть дети до 17 лет должны слышать только то, что говорят родители?

Date: 2013-02-24 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
хорошо, если выражаться вашими терминами, то вы транслируете личные установки. И не видите в этом ничего плохого. Если все учителя так будут делать, то школа будет транслировать установки. Как я уже объяснила, ничего плохого я в этом не вижу... Поэтмоу, когда вы говорите, что школа не должа прививать идеи, то непонятно, что вам не нравится... Вопрос поставлен не точно. Вам не нравятся сами идеи, которые большинство школ в наст. время транслирует. Ну я и говорю - надо больше школ с разными учителями и свободу слова, и пусть транслируют.

Date: 2013-02-24 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] taurvat.livejournal.com
Сложный вопрос. Я как отец, например, категорически против того, чтобы моим детям какие-то учителя транслировали какие-то установки, хоть свои, хоть официальные. Или это должны быть учителя, которых я сам выбираю - поштучно.

Вопрос, как всегда - в цене вопроса :)

Date: 2013-02-24 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Это все верно только в теории.
Ребенок должен где-то встречать интересных людей? Увлеченных, специалистов, личностей. Ученые, создающие научные школы - они ведь "транслируют установки" так или иначе. С какого возраста вы разрешите ребенку общаться с подобными?
В природе, как правило, не бывает так, чтобы отлично знал предмет, умел учить - и ничего не транслировал, вербально или невербально, вольно или невольно.

Date: 2013-02-24 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] taurvat.livejournal.com
Не смешите меня. Каков процент "интересных, увлечённых, специалистов" в школе? :)

Чтобы ребёнок с такими людьми встречался, его к ним нужно специально водить.

Исключение - школы, где таких людей специально собирают, но их, опять же, ещё поискать.

Date: 2013-02-24 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а я не говорю, что их там сейчас много. Я вообще, насчет идеи, насчет того, что вы против "установок".

Date: 2013-02-24 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] taurvat.livejournal.com
Ну видимо вы не дочитали мой комментарий до конца.

Установки неизбежны, важно определять, какие это будут установки. Отдавать ребёнка в школу, учителей в которой я не знаю и не могу контролировать - просто страшно.

Date: 2013-02-24 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
контролировать не знаю, а знать конечно надо...

Date: 2013-02-24 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] taurvat.livejournal.com
Знание - обязательный элемент контроля и неизбежно к нему приводит. Просто потому что никакой родитель не будет просто жить со знанием, которое его не устраивает.

Date: 2013-02-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"чтобы отлично знал предмет, умел учить" - и хотел учить :)

Date: 2013-02-24 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
"Прививание" чего-либо не так страшно, если не содержит элемента "обязаловки". Даже на уровне "мойте руки перед едой" -- если кто-то упорно не хочет этого делать, то пусть его зовут "грязнулей", или пусть у него потом живот заболит.

Правда, сам я не люблю "прививать" что бы то ни было. Предлагать -- можно, а остальное уже как бы от меня не зависит.

Date: 2013-02-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] taurvat.livejournal.com
Ну, должен сказать, что оно получается и неосознанно.

У меня например до сих пор перед глазами фраза "Должен вам сказать, что говорить о какой-то особой лени у народа, подавляющее количество территорий которого находится в зоне рискованного земледелия - это нонсенс", произнесённая уважаемым хозяином блога на уроке по литературе :)

И, оглядываясь почти на двадцать лет назад, я чётко понимаю, что это был один из моментов, оказавших существенное влияние на моё мировоззрение.
Edited Date: 2013-02-24 07:56 pm (UTC)

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 29th, 2026 02:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios