Expand Cut Tags

No cut tags

* * *

Dec. 26th, 2012 09:19 am
philtrius: (panthera)
[personal profile] philtrius
Не знаю, долженъ ли этотъ фактъ приводить въ отчаянiе или вообще вызывать какiя-либо эмоцiи. Но меня онъ въ отчаянiе приводитъ.
Когда рѣчь идетъ объ оцѣнкѣ произведенiя искусства, ничье сужденiе не является окончательно авторитетнымъ. Ни отдѣльнаго человѣка (хотя Алдановъ и писалъ, что у Листа отсутствовала способность ошибаться въ сужденiи о чужой музыкѣ), ни эпохи, ни нацiи, ни любой солвокупности вышеупомянутыхъ. Хрестоматiйный примѣръ — пушкинскiй промахъ съ признанiемъ таланта за двумя поэтами изъ трехъ — кромѣ Тютчева. Но это обстоятельство противорѣчитъ тому, что мы «пирамиду» (отъ коей предостерегалъ Вяземскiй) переживаемъ какъ объективную истину; для любaго очевидно, что Пушкинъ болѣе значимъ, нежели Евтушенко, но никакой объективирующей санкцiи этой очевидности нѣтъ и быть не можетъ.
Самый глупый ходъ — оцѣнивать на основанiи представленiй о томъ, какимъ должно быть искусство. Они завѣдомо ограниченны и ложны.

Date: 2012-12-26 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Я о поэзии Пушкина не буду, слишком большая тема, но о прозе скажу. Эта эпоха золотописьма, belles lettres, начавшаяся где-то в 18-м веке, к которой принадлежали и Джейн Остин и Пушкин и Гюго, она уже прошла, и никакой Евтушенко её сымитировать не сможет, ну а новое... оно не каждый век рождается.

Date: 2012-12-26 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Справедливо. Много ли нынче желающих прочесть все романы Остин, Дона Кихота на испанском, Божественную Комедию (на итальянском), ну и... дальше понятно что.

Date: 2012-12-26 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
я всегда говорила, что надо сократить издание новых книг на 90%. Пока старые не прочитают.

Date: 2012-12-26 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
ну нет же никакой пушкинской оценки Тютчева, в статье "Денница" он просто реферирует статью Киреевского.

Date: 2012-12-26 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Его Пунин оценил.

Date: 2012-12-26 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
да, с этим не поспоришь

Date: 2012-12-26 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] ampelios.livejournal.com
я оцениваю такую ситуацию иначе: есть талант больший и меньший, без всякой пирамиды. а пирамиды нет потому что искусство разнообразно. вспомним состязания мастеров разных искусств в древности. оно разное ибо разным людям нравится разное. но будучи разным, оно может быть одинаково талантливо.
насчет Листа не совсем согласен: умеючи оценить талант музыканта, он зачастую вел затем политику не в пользу талантливых

Date: 2012-12-26 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] 12th-gauge.livejournal.com
Если оценивать то или иное произведения искусства под вопросом - "Могу ли я сам сделать так?", то в зависимости от того в какой степени ответ будет отрицательным, произведение искусства будет подниматься в цене. Лично для себя каждый вполне может определить искусность произведения.

Date: 2012-12-26 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] 12th-gauge.livejournal.com
Я как бы намекал на "степень отдаленности" от собственных способностей. А дальше, в чистом виде субъективизм.

Date: 2012-12-26 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com
Я бы предложилъ такой набросокъ пониманiя. Онъ, навѣрно, все еще больше усложняетъ, какъ въ извѣстномъ примѣрѣрѣ съ замѣной простого слова «человѣкъ» маловразумительнымъ сочетанiемъ «разумная одушевленная протяженная субстанцiя», но все же. Мнѣ представляется, что всѣ, бурущiеся судить отвѣтственно, вольно или невольно держатся 3-4 слѣдующихъ критерiевъ. 1. Собственно «красота», «гармонiя», или, иначе, «искусность», совершенство структуры, текстуры и фактуры. Въ чемъ оно и можно ли это опредѣлить и мѣняется ли это – большiе вопросы, но главное, что это трѣбованiе есть и что, съ другой стороны, къ нему не всё сводится. 2. «Глубина», «постиженiе», «разрѣшительная способность». Сложность внутренняго устройства, многослойность. Можетъ быть, здѣсь же нѣкое 3а (но я бы думалъ, что это часть и 2, и 3) – достойное шедевра и мастера использованiе самого матерiала – стиха, языка и традицiи въ поэзiи, тональности, тембра, гармонiи, полифонiи въ музыкѣ и т.д. 3. «Многомѣрность», «неисчерпаемость» (малоисчерпаемость) пониманiя. Романтическая эпоха акцентируетъ то, что отчасти было и раньше: 4. Новизна, оригинальность, развитiе самихъ возможностей искусства, вмѣстѣ съ тѣмъ – созданiе своего, узнаваемаго и цѣнимаго мiра. Пушкинъ прекрасенъ, глубокъ, малоисчерпаемъ и создалъ свой мiръ и отчасти манеру. Евтушенко для вкуса своего поколенiя м.б. прекрасенъ и новъ/неповторимъ, но онъ точно плосокъ и быстроисчерпаемъ. Бахъ – и т.д. Телеманнъ тоже очень хорошъ, но проигрываетъ и количествомъ и качествомъ шлягерныхъ мелодiй, и мѣрой и сложностью способной заворожить музыкальнаго слушателя полифонiи и т.д.
Edited Date: 2012-12-26 07:08 am (UTC)

Date: 2012-12-26 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com
Ну вотъ, стройность за мой 1, глубина – за 2 и отчасти 3, а смѣлость, воля Ваша, только за 4. Я всё же думаю, что 4 былъи до романтизма, только подчеркивалась не собственно новизна, а новопривнесенная узнаваемость. 3 любимыхъ эпитета Пушкина – милый, младой/молодой и полный (обычно чего-то); онъ любитъ строчки съ удвоеннымъ существительнымъ, разно распространеннымъ, «городъ пышный, городъ бѣдный»; у него трижды оживаетъ, губя героя, статуя мертвеца и 4-ый разъ карта; онъ упорно держался ямба и метонимiи въ эпоху, переходившую къ трехсложникамъ и метафорамъ; онъ любитъ зрительно-двигательные образы въ «протокинематографической» техникѣ; его героини часто приходятъ къ героямъ первыя и т.д.

Date: 2012-12-26 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com

Edited Date: 2012-12-26 09:39 am (UTC)

Date: 2012-12-26 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Для своего времени и у того, и у другого есть новизна.

Date: 2012-12-26 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Ну так и быть, открою Фильтриусу секрет, каким НЕ должно быть произведение искусства.
Оно не должно быть унылым.

Date: 2012-12-27 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
Фигурно иль буквально: всей семьей,
От ямщика до первого поэта,
Мы все поем уныло. Грустный вой
Песнь русская. Известная примета!

Date: 2012-12-26 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com
еще о Листе
коммендаторе (его титул под конец жизни) очень сильно промахнулся — он, первый венгерский национальный композитор, утверждал, что венгерской музыки нет, а есть цыганская. потом доказали обратное.

Date: 2012-12-26 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
приватное: кофе опять поспел. Коли желаете повторить попытку - добро пожаловать.

Date: 2012-12-26 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com
благодарю вас от души - к сожалению, не смогу более, я уехал из Санкт-Петербурга

Date: 2012-12-26 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
вот как... а далеко вы нынче?

Date: 2012-12-26 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com
поблизости, кстати говоря - в Финляндии

Date: 2012-12-26 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
служите? учитесь? отдыхаете?

Date: 2012-12-26 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com
служу. может, вскорости получу новое имя.

Date: 2012-12-26 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
ой. я-то сокушался, что мы тогда так в суете толком не поботали за чашкой чаю- думал, вот, еще случай выпадет.

Date: 2012-12-26 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com
кто знает - может, и выпадет. не вечно же я буду в месте, где нахожусь.

Date: 2012-12-26 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
Зато какой бесподобный простор для сектантства!

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 30th, 2026 06:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios