philtrius: (panthera)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2012-12-26 09:19 am
Entry tags:

* * *

Не знаю, долженъ ли этотъ фактъ приводить въ отчаянiе или вообще вызывать какiя-либо эмоцiи. Но меня онъ въ отчаянiе приводитъ.
Когда рѣчь идетъ объ оцѣнкѣ произведенiя искусства, ничье сужденiе не является окончательно авторитетнымъ. Ни отдѣльнаго человѣка (хотя Алдановъ и писалъ, что у Листа отсутствовала способность ошибаться въ сужденiи о чужой музыкѣ), ни эпохи, ни нацiи, ни любой солвокупности вышеупомянутыхъ. Хрестоматiйный примѣръ — пушкинскiй промахъ съ признанiемъ таланта за двумя поэтами изъ трехъ — кромѣ Тютчева. Но это обстоятельство противорѣчитъ тому, что мы «пирамиду» (отъ коей предостерегалъ Вяземскiй) переживаемъ какъ объективную истину; для любaго очевидно, что Пушкинъ болѣе значимъ, нежели Евтушенко, но никакой объективирующей санкцiи этой очевидности нѣтъ и быть не можетъ.
Самый глупый ходъ — оцѣнивать на основанiи представленiй о томъ, какимъ должно быть искусство. Они завѣдомо ограниченны и ложны.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2012-12-26 05:41 am (UTC)(link)
Я о поэзии Пушкина не буду, слишком большая тема, но о прозе скажу. Эта эпоха золотописьма, belles lettres, начавшаяся где-то в 18-м веке, к которой принадлежали и Джейн Остин и Пушкин и Гюго, она уже прошла, и никакой Евтушенко её сымитировать не сможет, ну а новое... оно не каждый век рождается.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2012-12-26 06:16 am (UTC)(link)
Справедливо. Много ли нынче желающих прочесть все романы Остин, Дона Кихота на испанском, Божественную Комедию (на итальянском), ну и... дальше понятно что.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2012-12-26 09:52 am (UTC)(link)
я всегда говорила, что надо сократить издание новых книг на 90%. Пока старые не прочитают.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-12-26 05:48 am (UTC)(link)
ну нет же никакой пушкинской оценки Тютчева, в статье "Денница" он просто реферирует статью Киреевского.

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2012-12-26 05:55 am (UTC)(link)
Его Пунин оценил.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-12-26 05:56 am (UTC)(link)
да, с этим не поспоришь

[identity profile] ampelios.livejournal.com 2012-12-26 06:12 am (UTC)(link)
я оцениваю такую ситуацию иначе: есть талант больший и меньший, без всякой пирамиды. а пирамиды нет потому что искусство разнообразно. вспомним состязания мастеров разных искусств в древности. оно разное ибо разным людям нравится разное. но будучи разным, оно может быть одинаково талантливо.
насчет Листа не совсем согласен: умеючи оценить талант музыканта, он зачастую вел затем политику не в пользу талантливых

[identity profile] 12th-gauge.livejournal.com 2012-12-26 06:15 am (UTC)(link)
Если оценивать то или иное произведения искусства под вопросом - "Могу ли я сам сделать так?", то в зависимости от того в какой степени ответ будет отрицательным, произведение искусства будет подниматься в цене. Лично для себя каждый вполне может определить искусность произведения.

[identity profile] 12th-gauge.livejournal.com 2012-12-26 06:37 am (UTC)(link)
Я как бы намекал на "степень отдаленности" от собственных способностей. А дальше, в чистом виде субъективизм.

[identity profile] 9in-10in.livejournal.com 2012-12-26 07:06 am (UTC)(link)
Я бы предложилъ такой набросокъ пониманiя. Онъ, навѣрно, все еще больше усложняетъ, какъ въ извѣстномъ примѣрѣрѣ съ замѣной простого слова «человѣкъ» маловразумительнымъ сочетанiемъ «разумная одушевленная протяженная субстанцiя», но все же. Мнѣ представляется, что всѣ, бурущiеся судить отвѣтственно, вольно или невольно держатся 3-4 слѣдующихъ критерiевъ. 1. Собственно «красота», «гармонiя», или, иначе, «искусность», совершенство структуры, текстуры и фактуры. Въ чемъ оно и можно ли это опредѣлить и мѣняется ли это – большiе вопросы, но главное, что это трѣбованiе есть и что, съ другой стороны, къ нему не всё сводится. 2. «Глубина», «постиженiе», «разрѣшительная способность». Сложность внутренняго устройства, многослойность. Можетъ быть, здѣсь же нѣкое 3а (но я бы думалъ, что это часть и 2, и 3) – достойное шедевра и мастера использованiе самого матерiала – стиха, языка и традицiи въ поэзiи, тональности, тембра, гармонiи, полифонiи въ музыкѣ и т.д. 3. «Многомѣрность», «неисчерпаемость» (малоисчерпаемость) пониманiя. Романтическая эпоха акцентируетъ то, что отчасти было и раньше: 4. Новизна, оригинальность, развитiе самихъ возможностей искусства, вмѣстѣ съ тѣмъ – созданiе своего, узнаваемаго и цѣнимаго мiра. Пушкинъ прекрасенъ, глубокъ, малоисчерпаемъ и создалъ свой мiръ и отчасти манеру. Евтушенко для вкуса своего поколенiя м.б. прекрасенъ и новъ/неповторимъ, но онъ точно плосокъ и быстроисчерпаемъ. Бахъ – и т.д. Телеманнъ тоже очень хорошъ, но проигрываетъ и количествомъ и качествомъ шлягерныхъ мелодiй, и мѣрой и сложностью способной заворожить музыкальнаго слушателя полифонiи и т.д.
Edited 2012-12-26 07:08 (UTC)

[identity profile] 9in-10in.livejournal.com 2012-12-26 07:32 am (UTC)(link)
Ну вотъ, стройность за мой 1, глубина – за 2 и отчасти 3, а смѣлость, воля Ваша, только за 4. Я всё же думаю, что 4 былъи до романтизма, только подчеркивалась не собственно новизна, а новопривнесенная узнаваемость. 3 любимыхъ эпитета Пушкина – милый, младой/молодой и полный (обычно чего-то); онъ любитъ строчки съ удвоеннымъ существительнымъ, разно распространеннымъ, «городъ пышный, городъ бѣдный»; у него трижды оживаетъ, губя героя, статуя мертвеца и 4-ый разъ карта; онъ упорно держался ямба и метонимiи въ эпоху, переходившую къ трехсложникамъ и метафорамъ; онъ любитъ зрительно-двигательные образы въ «протокинематографической» техникѣ; его героини часто приходятъ къ героямъ первыя и т.д.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2012-12-26 09:39 am (UTC)(link)

Edited 2012-12-26 09:39 (UTC)

[identity profile] klausnick.livejournal.com 2012-12-26 07:43 am (UTC)(link)
Для своего времени и у того, и у другого есть новизна.

[identity profile] eu-he-nio.livejournal.com 2012-12-26 07:47 am (UTC)(link)
Ну так и быть, открою Фильтриусу секрет, каким НЕ должно быть произведение искусства.
Оно не должно быть унылым.

[identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com 2012-12-27 05:51 am (UTC)(link)
Фигурно иль буквально: всей семьей,
От ямщика до первого поэта,
Мы все поем уныло. Грустный вой
Песнь русская. Известная примета!

[identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com 2012-12-26 09:49 am (UTC)(link)
еще о Листе
коммендаторе (его титул под конец жизни) очень сильно промахнулся — он, первый венгерский национальный композитор, утверждал, что венгерской музыки нет, а есть цыганская. потом доказали обратное.

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2012-12-26 11:07 am (UTC)(link)
приватное: кофе опять поспел. Коли желаете повторить попытку - добро пожаловать.

[identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com 2012-12-26 11:32 am (UTC)(link)
благодарю вас от души - к сожалению, не смогу более, я уехал из Санкт-Петербурга

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2012-12-26 01:34 pm (UTC)(link)
вот как... а далеко вы нынче?

[identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com 2012-12-26 02:20 pm (UTC)(link)
поблизости, кстати говоря - в Финляндии

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2012-12-26 03:19 pm (UTC)(link)
служите? учитесь? отдыхаете?

[identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com 2012-12-26 03:21 pm (UTC)(link)
служу. может, вскорости получу новое имя.

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2012-12-26 03:28 pm (UTC)(link)
ой. я-то сокушался, что мы тогда так в суете толком не поботали за чашкой чаю- думал, вот, еще случай выпадет.

[identity profile] lucem-glorifico.livejournal.com 2012-12-26 05:32 pm (UTC)(link)
кто знает - может, и выпадет. не вечно же я буду в месте, где нахожусь.

[identity profile] lev-usyskin.livejournal.com 2012-12-26 11:08 am (UTC)(link)
Зато какой бесподобный простор для сектантства!