(no subject)

[philtrius]

Довольно часто у насъ говорятъ: кто-то дѣлаетъ что-то на деньги налогоплательщиковъ. Но на самомъ дѣлѣ денегъ налогоплательщиковъ въ странѣ не существуетъ, какъ и самихъ гражданъ-налогоплательщиковъ. Это обычная бухгалтерская операцiя — могутъ платить 8.600 р. въ мѣсяцъ, не взимая налоговъ, а могутъ — 10.000 и взимать 14 процентовъ.
Мы ничего не создаемъ и никакихъ цѣнностей не производимъ. Въ странѣ есть нефтегазовыя деньги (можетъ, немножко сельскохозяйственныхъ), и все. Онѣ распредѣляются и взимаются съ помощью бухгалтерскихъ операцiй. Вся остальная наша дѣятельность выдумана и никому не нужна (какъ не нужна ни государству, ни обществу университетская библiотека, гдѣ служитъ Philtrius).
Если собственно о Фильтрiусѣ, то я занимаюсь производствомъ того, что дѣлаютъ и на Западѣ. Но отличiе въ томъ, что этотъ продуктъ оцѣнивается исходя изъ общихъ возможностей и успѣховъ соцiума. Если въ Германiи (безъ нефти, газа и атомной энергетики) считаютъ зарплату профессора въ 4.000 евро унизительной (Фильтрiусъ, впрочемъ, не профессоръ), то въ Мали, полагаю, человѣкъ съ аналогичной квалификацiей получалъ бы примѣрно въ сто разъ меньше.
Но произвести конкурентоспособныя цѣнности на территорiи РФ и для ея блага намъ не дадутъ — именно потому, что налогоплательщики не нужны, они интересуются, куда идутъ ихъ деньги. А креативный классъ, занятый обслуживанiемъ распредѣленiя уже созданнаго продукта, не опасенъ.

Comments

[o-proskurin.livejournal.com]

*Если въ Германiи (безъ нефти, газа и атомной энергетики) считаютъ зарплату профессора въ 4.000 евро унизительной (Фильтрiусъ, впрочемъ, не профессоръ), то въ Мали, полагаю, человѣкъ съ аналогичной квалификацiей получалъ бы примѣрно въ сто разъ меньше.*

Так-то оно так, но имеются любопытные детали. См., напр.: http://www.nytimes.com/2012/04/02/world/europe/02iht-educlede02.html?_r=1&pagewanted=all (похвалы советской университетской системе можете пропустить). Оособенно любопытно про Эфиопию vs Russia.

[seespirit.livejournal.com]

Их таблица вызовет сильные сомнения у знакомых с состоянием дел, скажем, в Италии и Франции

[o-proskurin.livejournal.com]

Мне тоже показалось, что данные по Франции несколько занижены. Итальянцев можно опросить особо.

[psa-98.livejournal.com]

Это преувеличение. Точнее распространенное заблуждение, обычно связано с незнанием основ налоговой системы. Наши 13% подоходного (если речь не идет о совсем депрессивных регионах, живущих на подачки из центра) практически полностью финансируют расходы местных органов власти - содержание школ и региональных дорог скажем. Большая часть нашего потребления обложена НДС, и значительная - акцизами. Если человек заправляет бак своей машины на 600 рублей - то больше 100 из них уходят в бюджет. Пенсии платятся (до последнего времени, наступившей эпохи дефицита в ПФ) - из отчислений работодателей, а не из нефтеденег.

Ну из аргумента о том что "это не ваши налоги, а доходы от природных ресурсов, вы не налогоплательщики, а просто граждане никчемные " вовсе не следует что "просто граждане" не имеют права интересоваться куда уходят деньги.

[philtrius.livejournal.com]

[psa-98.livejournal.com]

Есть опять же распространенное заблуждение, что валовой внутренний продукт состоит из "создаваемых ценностей". Если это можно пощупать (автомобиль или самолет или дамские трусы) - то это хорошо, а если человек трусов не шьет и гайки не точит - то его вклад в ВВП нулевой или отрицательный. На самом деле бармен, наливающий ананасовую воду или очередной Петросян, занимающийся чесом по провинции - ВВП вполне создает, просто по разделу оказания услуг. Труд бармена "государству" (в лице кого кстати?) вообще не нужен, на месте вредного для общественной морали бара могла бы быть полезная молочная кухня - но порождает вполне заметные налогооблагаемые обороты.

[gr-s.livejournal.com]

"Но произвести конкурентоспособныя цѣнности на территорiи РФ и для ея блага намъ не дадутъ" - РФ не является лицом, и понятие благо для РФ не определено. Хуже того, оно не может быть определено. Для экспортеров хорошо бы цены за границей были побольше. А для импортеров - поменьше. Для производителей сахара благом будут высокие внутренние цены, обеспечиваемые таможенной защитой от дешевого заграничного сахара. А для производителей карамели и джемов такие цены сущее разорение. И так далее, и тому подобное. Германия не является значимым производителем энергоресурсов (оставаясь, правда, одним из мировых лидеров по производству электричества). Однако предприниматели и работники Германии производят достаточно для того, чтобы платить профессорам столько, чтобы профессора других стран хотели бы здесь работать. Этот уровень производства и, главное, его эффективность, обеспечивается значительным накопленным капиталом, как производственным, так и непроизводственным (музеи, ландшафты, здания для библиотек, лекционные залы и т.п.), который (капитал) есть результат многовековой целесообразной производственно-торговой деятельности. "Креативный класс" тут ни при чем, да и вообще он есть лишнее понятие, скорее затрудняющее, чем облегчающее понимание мироустройства.

[philtrius-minor.livejournal.com]

[eu-he-nio.livejournal.com]

Да черт ли в споре. Пусть Фильтриус вчитается, как сформулировано замечательно - РФ "не лицо", и вообще не пойми что, и какое там "благо" - да и нужно ли оно. То ли дело Германия - и лицо, и благо к лицу.
Когда-то подобные рассуждения квалифицировались "наводить тень на плетень". Теперь это именуется "аналитикой".

[gr-s.livejournal.com]

"Я такъ и не понялъ, спорите Вы со мной или поддерживаете мой тезисъ". - для меня в вышеприведенном комменте это было не важно (спорить vs поддерживать). Я там лишь поделился мыслями, которые мне пришли в голову при чтении вашего текста.

Что касается тезисов (у вас их больше чем один), то мне они представляются отчасти верными, отчасти нет, отчасти они остались непонятными для меня.

Верными они представляются мне постольку, поскольку верно отражают чувства значительного числа работников науки и образования, которые действительно находятся в крайне двусмысленном и вообще говоря унизительном положении, особенно в сравнении со своими коллегами из других стран. Неточен тезис об отсутствии налогоплательщиков. Во-первых, не все налоги привязаны к денежным доходам - все россияне, включая бабушек и детей платят своеобразные штрафы, покупая импортные товары. Все платят акцизы, в т.ч. на бензин, когда едут автобусом к родне в деревню, а отнюдь не только владельцы роскошных авто. Все платят скрытый налог в виде административно устанавливаемых тарифов. Кроме того, неверен тезис про условность начисления подоходного налога - описанная вами мера может быть осуществлена для государственных служащих, но налоги с заработной и начисления на заработную платы частных производителей, например, библиотечных шкафов, берутся исправно, как и налоги с прибыли владельцев соответствующих предприятий.

Содержание следующего абзаца было бы понятнее, если бы вы дали явное определение концепту "мы". Без этого судить об истинности высказанного тезиса ("мы ничего не производим") затруднительно.

[red-engineer.livejournal.com]

Так, давайте разберёмся кому не нужна университетская библиотека?

Мне нужна. На меня подписалось боьше 400 ЖЖюзеров.
Давайте у них спросим им нужна университетская библиотека или нет. Сомневаюсь, что хоть один скажет что не нужна.

[philtrius.livejournal.com]

[red-engineer.livejournal.com]

Польза очевидна. Если возникнет потребность, то в библиотеке можно будет прочитать нужную книгу.
Кроме того, в библиотеке ведётся работа по систематизации, хранению и поиску книг. Это же очевидно.

[otrok-serje.livejournal.com]

Это если вести речь о тех, кто кормится от казны. К которым кормящимся и Фильтрiусъ принадлежит, если я правильно понял. Там, в этом сказочном мире, да, уплата налогов ллишь перекладывание из одного кармана в другой. Не то у нас, многогрешных. Мы платим, и очень даже платим. Причем за себя и за наемников, которые убеждены, что платят 13%. На самом же деле - около 50%. Если бы они сами, своими лапками, относили 50%, то не голосовали бы за Пу с такой резвостью. А при теперешнем анестезийном обложении, они противопоставляются единственному своему естественному другу - предпринимателю.

[philtrius.livejournal.com]

[philtrius.livejournal.com]

[ivanov-petrov.livejournal.com]

ну да, два источника и составных части - труба и кремль. оттуда текут денежные потоки, и кто ближе к их истоку - получает больше и легче, чем наоборот. всяческая наука дальше от истока, чем даже газетка при добывающей скважине, и финансируется труднее, неохотней. Государственного смысла в науке не видят, от нее ни денег, ни славы. Если иметь горизонт планирования в полгода, в самом деле этого ничего не нужно. Тут ведь как - есть извсетный психологический эксперимент: что вы будете делать, если станет известно. что это ваш последний день. Кто говорит - напьюсь, кто - как обычно, на работу пойду. Но ясно. что даже в случае сохранения нормального распорядка дня поведение - экстремальное, ведь в последний раз. А у нас весь политический класс живет непрерывно в условиях такого эксперимента. Все, что не приносит денег уже сегодня - никому не надо. Нужны, видимо, какие-то соображения о том, что могло бы увеличить временной горизонт. Помню, в качестве средства использовали Олимпиаду - ее назначение сигнализировало, что на ближайшие годы курс прочерчен. Но это, как видно, не очень помогло.

[uxus.livejournal.com]

"Труба и Кремль", "горизонтъ въ полгода" - это звучитъ примѣрно какъ "всѣ воруютъ". Т. е. это скорѣе такая сказка про чёрную-чёрную экономику въ чёрной-пречёрной комнатѣ, а не описанiе реальности. Горизонтъ въ полгода - это же, грубо говоря, батонъ хлѣба до булочной не довезёшь.

Кстати, если тутъ никто ничего не производитъ, то вотъ я практически ничего и не потребляю, по той же логикѣ. Ну, почти.

А на самомъ-то дѣлѣ что?

[ivanov-petrov.livejournal.com]

Мне кажется, это ошибочное уподобление. Тут нет морального суждения про все воруют, это просто обобщение экономической ситуации. На 90% верно, на 10 не верно, но это не важно. То же про полгода - на самом деле там примерно месяца три, но если обобщить... Речь именно о том, что на самом деле, а вовсе не о легендах - их можно бы выдумать и почерней.

[leonid-t.livejournal.com]

Мне кажется, Вы затронули несколько вопросов:
1. производительный труд vs непроизводительный / наше место в межд. разд. труда (по распространенному мнению, Россия производит только сырьё, а не-сырьевики живут на ренту)
2. технику взимания налогов
3. "достойный" уровень оплаты труда учоных

В силу того, что все 3 вопроса затронуты поверхностно, но в их взаимосвязи, получилось то, что получилось. Вроде ничего вполне не неверно, но и всё не вполне правильно :))

[philtrius.livejournal.com]

[uxus.livejournal.com]

Лично я (какъ и много народу ещё) могъ бы сильно на Васъ за такiя слова обидѣться.

Однако, гдѣ-то понимая источникъ Вашего вдохновенiя, я Васъ извиняю :)

[leonid-t.livejournal.com]

Ну, вот это, как раз-таки, неверно. Производительно трудиться можно очень легко. В сферах от сельского хозяйства до учительства.
Мню, что Вы имели в виду "невозможность въ современной Россiи производительнаго труда, КОНКУРЕНТНОГО ПО ОТНОШЕНИЮ К ДРУГИМ СТРАНАМ". Вот эта мысль, хотя и не бесспорна (а в частностях и вовсе явно неверна), но правдоподобна и заслуживает, имхо, серьёзного обсуждения.

[falcao.livejournal.com]

Ваш взгляд на вещи меня не удивляет, потому что у меня он точно такой же. Но меня удивляет другое: то, что многие люди рассуждают в терминах совершенно непонятной мне "мифологии". Судя по всему, т.н. "экономическая наука" с её "мудрёной" терминологией для того именно и придумана, чтобы всё запутать, и чтобы в обстановке, когда никто ничего не понимает, иметь возможность кого-то обманывать :)

[philtrius.livejournal.com]