(no subject)
Mar. 23rd, 2012 01:40 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtriusХорошая формулировка мысли, которую я очень даже раздѣляю:
Для элиты и для народа существуютъ разные форсированные методы. Васъ про кого больше интересуетъ? Про народъ? Хорошо. Ну вотъ есть, допустимъ, проблема рождаемости. Съ одной стороны — проблема рождаемости, съ другой стороны — проблема пенсiй. Предприниматели жалуются, что ихъ единымъ соцiальнымъ налогомъ душатъ. Кромѣ того, у этой проблемы есть еще моральное измѣренiе. Всѣ традицiонныя религiи стонутъ по поводу разрушенiя семьи, потому что въ любой религiи семья — это слѣдующая цѣнность послѣ Бога и церкви. Говорятъ, что эту проблему надо рѣшать выдачей пособiй, но мiровой опытъ показываетъ, что это неэффективно. Но есть и эффективный способъ: чтобы молодые люди, вступающiе въ трудоспособный возрастъ, т. е. достигшiе совершеннолѣтiя, знали, что пенсiй нѣтъ и не будетъ. И здѣсь уже соцiальное поведенiе становится другимъ. Очевидно, что старость придется какъ-то проводить и придется что-то сберегать на нее: либо скопить капиталъ, но въ этомъ случаѣ у экономики должны быть инструменты повышенной сохранности, либо рожать дѣтей, чтобы они потомъ содержали родителей. Оба эти занятiя чрезвычайно полезны для страны.
Via![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
ortep75.
Для элиты и для народа существуютъ разные форсированные методы. Васъ про кого больше интересуетъ? Про народъ? Хорошо. Ну вотъ есть, допустимъ, проблема рождаемости. Съ одной стороны — проблема рождаемости, съ другой стороны — проблема пенсiй. Предприниматели жалуются, что ихъ единымъ соцiальнымъ налогомъ душатъ. Кромѣ того, у этой проблемы есть еще моральное измѣренiе. Всѣ традицiонныя религiи стонутъ по поводу разрушенiя семьи, потому что въ любой религiи семья — это слѣдующая цѣнность послѣ Бога и церкви. Говорятъ, что эту проблему надо рѣшать выдачей пособiй, но мiровой опытъ показываетъ, что это неэффективно. Но есть и эффективный способъ: чтобы молодые люди, вступающiе въ трудоспособный возрастъ, т. е. достигшiе совершеннолѣтiя, знали, что пенсiй нѣтъ и не будетъ. И здѣсь уже соцiальное поведенiе становится другимъ. Очевидно, что старость придется какъ-то проводить и придется что-то сберегать на нее: либо скопить капиталъ, но въ этомъ случаѣ у экономики должны быть инструменты повышенной сохранности, либо рожать дѣтей, чтобы они потомъ содержали родителей. Оба эти занятiя чрезвычайно полезны для страны.
Via
ortep75. 
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-22 09:44 pm (UTC)Поведение выросших детей далеко не всегда зависит от их воспитания. (Сплошь и рядом видишь приличные семьи с выросшими отпрысками типа "оторви да выбрось"; бывает и наоборот - рос человек как собака, а вырос вполне приличным). Так что инвестиции в детей - одни из самых рискованных.
Что не отменяет позитивов материнства и отцовства :-)
no subject
Date: 2012-03-22 10:01 pm (UTC)так же и рождаемость будет понижаться. и это нормально. зачем соверменному обществу нужна высокая рождаемость? где-то еще есть незаселнные земли, которые нужно освоить? или у нас детишки мрут, как мухи, что б их прозапас рожать? и уж тем более никогда не могла понять, зачем высокая рождаемость в россии, где огромные, абсолютно бессмысленные территории, на которых жить нельзя.
прочитала всю дискуссию. основные положения кажутся мне в корне неверными. это религии прежде всего. мир секуляризируется. нравится это или нет. этот процесс неизбежен и остановить его невозможно. когда автор пишет, что по каким-то там опросам только 9% американцев считает себя неверующими - это лукавство и обман. 93%-то может и верующие, но сколько из них воцерковленных? сколько из них тех, кто знает догматы и соблюдает заповеди? уже больше 200 лет тому назад религию отделили от государства и все от этого только выиграли. это личное, приватное дело каждого. и строить на этотм какую-то государственность - это абсурд. я уже не говорю про религию в современной россии. православными они себя называют! агащас. симол веры из этих правовлавных 95% прочитать не сможет. во что они на самом деле верят объяснить они не смогут. и на этом господин автор предлагает что-то там такое "прописывать".
no subject
Date: 2012-03-22 10:03 pm (UTC)Пособия же (прежде всего в форме финансируемой государством системы детских учреждений), как показывает мировой опыт (см. ситуацию с рождаемостью во Франции, Швеции или Норвегии), работают весьма удовлетворительно: конкретно во Франции семья, где работают и муж, и жена, вполне может себе позволить троих детей, причём семьи с 4-5 тоже нередки.
no subject
Date: 2012-03-23 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 04:23 am (UTC)Мне очень нравится это письмо Джефферсона баптистам: http://www.loc.gov/loc/lcib/9806/danpre.html
no subject
Date: 2012-03-23 04:28 am (UTC)Ведь в бедной семье как минимум один из родителей не работает, поэтому платить за (хоть бы и спонсируемые государством) ясли им не с руки.
Вспомнил ещё одну важную вещь: количество детей очень сильно снижает подоходный налог; начиная с некоторого (высокого, но не заоблачного) дохода, ребёнок становится даже выгоден материально.
То есть, ключ в том, что значительная часть помощи на детей приходится не на "деньгами на руки" (такое тоже есть), а в "правильной" форме.
no subject
Date: 2012-03-23 04:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 05:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 05:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 06:17 am (UTC)Не хотите давать русским семьям деньги - так и скажите, а подводить под это теоретическую базу не надо. Да и база эта высосана из пальца.
"Мировой опыт показывет, что это неэффективно."
Это вообще что такое? Мировой опыт в Нигерии?? В США? БРЕЕЕЕД!!!! Ну чистая клиника. Автор занимается типичным, как вы любите говорить, wishful thinking.
no subject
Date: 2012-03-23 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 06:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 11:35 am (UTC)2. относится можно по-разному безусловно. но процесс секуляризации не остановим. бог умер, и нас изгнали из рая. бог разбился на множество частичек и теперь живет в каждом. или не живет. в израиле, например, религия не отделена от госудраства. и там это вызывает очень и очень много проблем. экономических в том числе. и фактически разделение государства и религии там медленно, но идет.
в любом случае, пытаться строить какие-то государственные модели на религиозной основе это по меньшей мере утопия, по большей - отсутсвие ума.
no subject
Date: 2012-03-23 01:21 pm (UTC)Например, Воронежская область по территории в полтора раза больше Бельгии. А населения в четыре раза меньше.
no subject
Date: 2012-03-23 04:02 pm (UTC)"Мировой опыт" к настоящему моменту показал одно: рождение детей в большом количестве экономически целесообразно только в условиях крестьянской общины.
no subject
Date: 2012-03-23 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 07:47 am (UTC)Ни молодым, ни старым русским нельзя давать деньги. Испортят.
no subject
Date: 2012-03-24 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 12:22 pm (UTC)