(no subject)
Oct. 7th, 2010 11:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtrius Жалко, конечно, что приглашенiе свѣжему нобелевскому лауреату прибыть въ Сколково было сразу же послѣ отставки Л. Изъ него тоже получилась бы эпистола въ александринахъ, но резервуары пусты… А когда наполнятся — это будетъ уже подогрѣтыми щами.
Скажемъ пока въ прозѣ. Конечно же, лжеюзеръ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kislin здѣсь правъ, а лжеюзеръ john_petrov неправъ , но интересно было бы проанализировать самое реплику (если ее не переврали). Она не то чтобы внутренне противорѣчива, но вся топорщится отъ внутренняго напряженiя; по-видимому, человѣка что-то задѣло очень сильно. Какъ выяснилось, его семья въ сталинскую эпоху хлебнула лиха, но это или нѣтъ — не знаю. По-видимому, все-таки, за то, что онъ никогда не вернется, нужно благодарить т. сталина, а не т. Медвѣдева.
Скажемъ пока въ прозѣ. Конечно же, лжеюзеръ
kislin здѣсь правъ, а лжеюзеръ john_petrov неправъ , но интересно было бы проанализировать самое реплику (если ее не переврали). Она не то чтобы внутренне противорѣчива, но вся топорщится отъ внутренняго напряженiя; по-видимому, человѣка что-то задѣло очень сильно. Какъ выяснилось, его семья въ сталинскую эпоху хлебнула лиха, но это или нѣтъ — не знаю. По-видимому, все-таки, за то, что онъ никогда не вернется, нужно благодарить т. сталина, а не т. Медвѣдева.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-07 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 12:06 am (UTC)http://gazeta.ru/science/2010/10/07_a_3426604.shtml
no subject
Date: 2010-10-08 03:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 03:22 am (UTC)"Но есть одна проблема, одна червоточина, мелочь. Дело в том, что помимо университетской среды и инфраструктуры ведения научной деятельности существует ещё и просто среда, просто атмосфера жизни."
Например в Принстоне, одном из самых приятных местечек для русских интеллигентов, пойдешь в самый простой магазин, а там в кассе работает жизнерадостная и приветливая негритянка, которая с улыбкой Вас обслужит. У нее есть мечта, петь солисткой в местной церкви. А потом, если повезет, может быть и голливуд ее приметит. Счатливые люди обслуживают счастливых русских интелигентов.
В России пытаются создать зону в Сколково. А как же учителя, которые будут учить детей? Как насчет врачей? Кто будет в детских садах работать? Кто будет на автозаправочных станциях работать? Все эти люди должны быть счастливы, только тогда и возможна модернизация России.
no subject
Date: 2010-10-08 04:09 am (UTC)Мне интересен ответ на вопрос: следует ли государству создавать такую систему образования, чтобы мальчик из Сочи мог окончить Физтех? И ответ от учёных поступил весьма красноречивый: Мы будем заниматься наукой там, где нам дают это делать так, как нам удобно. Это-то как раз понятно. Я не разделяю этот тезис, но мне понятен ответ. Но про образование-то ни слова.
no subject
Date: 2010-10-08 04:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 04:18 am (UTC)Мне интересен ответ на вопрос: следует ли государству создавать такую систему образования, чтобы мальчик из Сочи мог окончить Физтех?
Какому государству? Англии? МФТИ создавался англичанами под копирку американского MIT. Нас на физтехе с первого курса учили, что мы на втором месте после MIT и на уровне Калтеха. Целью создания МФТИ было дать хорошее техническое образование жителям британской колонии для противостояния США. СССР был ядерным полигоном Англии. Секреты американского атомного проекта передавались Берии через англичан. Следовало ли Англии создавать такую систему? А я не знаю. Я не англичанин. Я простой русский человек, попавший в эту мельницу.
no subject
Date: 2010-10-08 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-09 03:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-09 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 04:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 06:35 am (UTC)Он не может заниматься наукой, потому что здесь умертвили Магницкого? А умертвлённый Милошевич или умертвляемый сейчас в Гааге Шешель его науку не колышет? Ну, и так далее. Предъявы какие-то простенькие. Плоские.
no subject
Date: 2010-10-08 06:54 am (UTC)Я не сторонникъ демократiи и о нравственномъ уровнѣ демократическихъ правительствъ очень низкаго мнѣнiя. Меня ни въ чемъ тутъ убѣждать не надо.
Но къ повседневной жизни ученаго въ Россiи смерть Магнитскаго имѣетъ большее отношенiе, чѣмъ смерть Милошевича — къ жизни ученаго въ Англiи, или не такъ?
no subject
Date: 2010-10-08 08:15 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-08 02:32 pm (UTC)Что касается Милошевича с Шешелем, то был бы признателен, если бы Вы показали, как действия в их отношении повлияли на переезд учёных в ту же Голландию, например. Это уж точно будет не плоская "предъява".
no subject
Date: 2010-10-08 06:13 pm (UTC)Мозги - это не конкуренция, и тем более не рынок. Мозги не есть широкодоступный массовый продукт. Атмосфера в стране играет не последнее место, но из Вашей реплики (по ссылке) следует, что одно из главных. И свидетельства в подтверждение гипотезы "понятности какой атмосферы" таковы, что подобные свидетельства можно найти в странах с конкурентноспособной атмосферой. Вы приводите пример Магнитского, пример умервщления преступной группой экономического противника в споре, где госслужащие явились бандитами. Это событие почему-то сильно ухудшает атмосферу для научной деятельности. Но там, где научная атмосфера цветёт, никого из учёных не волнует, что руководителей суверенного государства точно также умертвляют в местной тюрьме. А эти руководители тоже противники в политическом споре, где противоположная сторона точно в той же степени ведёт себя, как разбойники. А масштаб разбоя, между тем, и масштаб подавления куда как больше.
У нас атмосферу ухудшает закрытие кого-то. Полагаю намёк на Ходорковского. Который есть олигарх, а не учёный и, разумеется, участвовал в бандитских разборках 90-х, как лицо принимающее некие решения. А в Австрии какого-то дяденьку, за эпизод вполне научной деятельности, закрывают в светской тюрьме, как нераскаявшегося еретика, приговорённого инквизицией Холокоста. И снова атмосфера наук забугром от такого только здоровеет. В отличие от родного отечества.
Воля Ваша, но моё восприятие определяет такую аргументацию, как не слишком глубокое лукавство. Не это есть та атмосфера, которая кладётся на якобы рыночные весы.
no subject
Date: 2010-10-08 07:44 pm (UTC)пострадать от полицейского произвола равно возможно что в России, что в Европе.
Пусть так, но если бы Вам предложили на выбор тюрьму в РФ или Англии, то каково
было бы решение ? Вот и Гейм выбрал то же самое.
no subject
Date: 2010-10-08 07:47 pm (UTC)И именно поэтому Ваша аналогия с Милошевичем является нерелевантной. Все мы можем стать жертвой разнообразного произвола, творимого у нас. На дороге, на работе или просто попавшись ментам, которым мы не понравились. И если Вам кажется, что ровно то же самое творится везде, то увы: это не так. Да; я и вовсе не думал о Ходорковском. Да хоть о том же Магнитском и ком угодно ещё, закрыть могут любого, "от сумы и от тюрьмы" зарекаться не принято.
Я вновь вынужден повторить вопрос, потому что я не вижу ответа. Вы можете подтвердить, что после казуса с Милошевичем или ареста Ирвинга Голландия с Австрией испытали отток научных кадров? Или это всё обратный карго-культ из серии "а у них негров линчуют"? Пример того же Гейма и других показывают: нет, не линчуют.
Понимаете, я вообще не заметил в Вашей аргументации иных гипотез, объясняющих наблюдаемую нами эмпирику. Почему же люди скорее уехжают из страны? Почему многие учёные не видят здесь перспектив? И находят себя в США, Германии, Японии, Голландии и т.п.? Не зная причин, мы не можем предложить решения, не так ли? - Так обозначьте причины, если считаете, что моя гипотеза ошибочна.
no subject
Date: 2010-10-09 04:30 am (UTC)Разумеется, ни Голландия, ни Англия не испытывают никакого оттока. Я разве не писал, что атмосфера для науки от таких дел только улучшается. Именно поэтому моя гипотеза состоит в том, что факт "полицейского террора" (я к примеру читал неоднократно, что в США очень трудно отмазаться от клейма подозреваемого, скажем, в педофилии даже по ложному доносу) - это вовсе не обратный карго-культ, а несущественный признак так называемой "утечки мозгов", как статистически наблюдаемого явления. Да и много ли на деле учёных реально становятся жертвами ментовского или чиновничьего произвола.
Что касается моей гипотезы, то задач глубокой проработки я себе не ставил. Навскидку:
- "мозги" в вашем понимании, это довольно узкая самопровозглашенная каста научных работников прежде всего точных наук.
- "мозги" есть один из естественных результатов развития именно западно-европейской цивилизационной системы. Очевидно, что концентрация мозгов в западных странах обусловлена тем, что атмосфера западных стран под них заточена. Соответственно, ситуация нерыночная. Бананы можно, но трудно выращивать в Мурманске.
- в нашем случае перекос усиливается созданием дополнительных преференций носителям "мозгов" для перехода на противоположную сторону цивилизационного противостояния. Например, я слыхал, что учёному легче получить гражданство на новой родине, чем электрику.
В сухом остатке - степень неприкасаемости касты. Права на доступ к чечевичной похлёбке. Денежный достаток, бытовой комфорт, уважение к касте в системе, известность и почёт внутри касты. Морального осуждения в данном случае у меня нет. Было бы, если бы имело место осознанное предательство. Такие категории, как родина, благодарность, обязанности по отношению к людям не из касты внутри касты "мозгов" не являются значимыми.
При этом.
- Разумеется, при выходе за установленные границы среды обитания касты, щедро наполняемыми западной системой разнообразными благами, даже носитель мозгов получит по рогам именно так, как принято в этом типе цивилизации - будет уничтожен.
- В итоге развития западноевропейской цивилизации сформировалить две тотально подавляющие подсистемы. В материальной сфере - это система банков и финансов, в "духовной" - победа интеллигенции леваков. И если вдруг по каким-то причинам "мозг" войдёт в конфликт с этими двумя левиафанами, никто и не вспомнит, что он "мозг". Здесь, как мне кажется, впереди ещё много интересного.
Ну, и о родном пепелище. Что не так с атмосферой тут. Тут нет особых прав. Тут есть ещё две мощные самопровозглашенные касты профессионалов - чиновники и правовоохранители. В них точно также, как и у "мозгов" "первородство" - ничто, "похлёбка" - всё. Степень неприкасаемости этих двух выше, чем у мозгов. Ну, плюс к тому государственную власть в наше время захватила группа профессиональных предателей - осознанно выбравших похлёбку иной цивилизации. Эти ребята стремятся по условиям функционирования сравниться с западными банкирами и левацкими интеллигентами. В таких условиях любая казна истощится.
Незападным цивилизациям нужны учёные, а не "мозги". "Мозги" можно купить, в этом профпредатели правы. Не Гейма, так другого. А если Гейма, то предложить больше. Не денег. Неприкасаемости. Возить вон, его в бронированном мерсе по встречке, как дядю из Лукойла. И никаких проблем с ментами на дорогах.
no subject
Date: 2010-10-09 04:47 am (UTC)ерно излагаешь , Петров.
Date: 2010-10-09 06:53 am (UTC)Необходимость замены политико-экономической системы в РФ по результатам обсуждений
по текстам из ссылки : http://community.livejournal.com/rus_vopros/615559.html
Приглашаю к обсуждению в сообществе Русский Вопрос ( http://community.livejournal.com/rus_vopros/ ) :
Результат обсуждения : Ответом на вопросы по недостаткам существующей системы, РФ может быть только смена политэкономической формации !
Сегодня нет недостатка (а скорее наблюдается даже переизбыток критики) «ужасов системы». Целью всей этой критики, явной или подразумеваемой, остается лишь относительная косметическая регуляция либеральной системы - за счет давления прессы, парламентских расследований, «более жестких законов и часто меняющихся не совсем адекватных законных актов» или «честных» правоохранителей, -и не более того ! Но только не критика институциональных либерально-демократических механизмов либерального государства, - у которого главная лишь одна цель - гарантировать бесперебойное функционирование воспроизводства у той или иной группы собственников-кредитной массы–-будь то :"национал-либералы или космополит-либералы". Ибо в сложившейся на сегодня системе государства эти собственниеи несут лишь те или иные нюансы компрадорства, как «либерализма-лайт»… При этом в самой основе либерально-кредиторско-процентной системы (какое красивое название ей бы не давали), заложен порок, который сводит на нет все усилия человека, в том числе в экономике.
Разрушая при этом и саму сущность человека - человеческую мораль - и делая ставку лишь на «принцип обладания» . Таким образом система лишь выращивает (порождает) «королей крыс». Сегодня вся «постиндустиализация» заключается в том, что до 60% всей мировой прибыли оседает в глобальных финансовых структурах. И если бы эти деньги были отправлены на социальное развитие человека - медицину, образование, жилье, экологию, чистую энергетику, чистую инфраструктуру и другие социальные проекты, - качество жизни человечества выросло бы много болееи приближалось бы к раю на нашей земле. Всего лишь нужно прекратить поклоняться «золотому тельцу», без иронии .
И поскольку самую серьезную критику либеральной системы дали в ХХ веке социалисты и консерваторы, то идейными гвоздями для гроба глобального «суперлиберализма» станет именно социально-консервативный синтез, осуществленный не механически и за пределами как социализма, так и консерватизма, а потому означающему выход за указанные рамки с положительным преодолением «геокультуры Просвещения». Нужно отметить, что на сегодня таковым может служить только вариант "высокосоциализированного" коммунитаризма - Четвертая политическая теория - ставящая целью создание теории преобразования полиэкономических отношений. Это конструктивная оппозиция индивидуалистическому рыночному либерализму и традиционалистскому авторитаризму. Пора выйти из апатии "невозможности смены системы".
«Невозможное – возможно» , по материалам : http://martinis09.livejournal.com/190861.html
http://community.livejournal.com/rus_vopros/615559.html
Приглашаю к обсуждению в сообществе РВ !
РГО, дискуссия, идея, клуб, обсуждение, русский вопрос
Сколково
Date: 2010-10-08 11:57 am (UTC)как чиновников, так и администраторов (ну скажем Ковальчук, чтобы далеко не ходить) уже поделивших как деньги, так и темы. Да и душок у всей этой затеи не научный.
no subject
Date: 2010-10-08 11:58 am (UTC)применительно к обсуждаемой теме. "Вся топорщится от внутреннего
напряжения" - вся страна наша - замечательно Алексей Игоревич, спасибо.
что ж тут непонятного -
Date: 2010-10-09 02:21 pm (UTC)1) если бы приглашаемый решил бросить науку и начать "монетизировать" свои достижения (да и то не ясно, оптимальный ли это способ)
2) если бы приглашаемый всерьёз поверил в то, что в Сколково может произойти возрождение российской науки и решил положить остаток своей жизни на это
3) если бы у него был конкретный дорогостоящий эксперимент, на который иным способом нельзя получить деньги
Видимо, ничего из этого нет - а других причин не видно...