(no subject)

[philtrius]

Топонимы могутъ быть 1) вполнѣ непонятны, какъ Москва, Иркутскъ, Вятка 2) понятны, но черезъ фильтръ, создающiй эффектъ отчужденiя (Санктъ-Петербургъ), 3) понятны, но черезъ фильтръ архаической словообразовательной модели (Ярославль) и 4) совершенно прозрачны (Новгородъ, Калининградъ). Послѣднее отличается отъ предпослѣдняго тѣмъ, что въ пунктѣ 3 модель использоваться уже не можетъ, хотя бы и въ пунктѣ 4 она звучала тоже архаично.
А какiя названiя больше нравятся Вамъ? Стоитъ ли переводить тѣ изъ нихъ, которыя прозрачны для жителей соотвѣтствующей мѣстности, и приближать къ пониманiю жителей, если они принадлежатъ ко 2-му пункту? Какъ бы вы отнеслись къ Темнымъ горамъ (Сьерра-Морена), Новгороду (Неаполь) и Свято-Петровску (Санктъ-Петербургъ)?

Comments

[verybigfish.livejournal.com]

Если человека назвали Геннадием, не надо его перименовывать в Благороды.
Если Санкт-Петербург с рождения, пусть им остаётся.

А вот улицу Московскую не надо бы оставлять Абельмана.
И Большую Базарную - ул. "Правды".

А от надо ли оставлять Рому Римом - не знаю.
И Пари Парижем...

[klausnick.livejournal.com]

Названия мест не принято переводить. Исключения редки. Например, Черногория на многих западноевропейских языках Montenegro.

[philtrius.livejournal.com]

Меня интересуетъ не нормативъ, а воспрiятiе. Изъ того, что не принято переводить, слѣдуетъ ли, что таинственное и непонятное нравится больше, чѣмъ прозрачное?

[philtrius.livejournal.com]

Кстати, происхожденiе русскаго топонима «Парижъ» очень интересно. Ничего, кромѣ итальянскаго Parigi, въ голову не приходитъ; но если такъ, то почему выбранъ итальянскiй варiантъ?

[verybigfish.livejournal.com]

Велика вероятность, что итальянцы первыми рассказали русакам про Пари.
Имели влияние, наверное.

[philtrius.livejournal.com]

Интересно знать, когда и при какихъ обстоятельствахъ это могло произойти.

[verybigfish.livejournal.com]

Венецианцы (пентакраты) в 16 в., вроде, далеко простирали руки свои...

[bohemicus.livejournal.com]

Не имея никакой определённой информации по этому поводу, я рискну предположить, что речь идёт скорее о заимствовании из западнославянских языков. По-чешски так и будет - Париж (Paříž).

[verybigfish.livejournal.com]

То есть пентархи. :)
Описался. :)

[verybigfish.livejournal.com]

Наверное.
А чехи взяли откуда? :)

[philtrius.livejournal.com]

Спасибо, я этого не зналъ. Чешскiй варiантъ маловѣроятенъ, смотримъ польскую Вики и получаемъ — Paryż. По-видимому, читается такъ же. А вотъ это совсѣмъ горячо.

[ikik.livejournal.com]

Привычнее, когда есть смесь. Например, в Калининградской области и на Карельском перешейке прежние топонимы были заменены на прозрачные и к тому же однообразные новые, и это выглядит неестественно. Переведенные топонимы меня бы раздражали, но представить себе, как они воспринимаются местными жителями, любопытно.

[stephanicus.livejournal.com]

Так и есть.

[bohemicus.livejournal.com]

1. Моё восприятие топонимов зависит в первую очередь от их благозвучности, а проиисхождение и понятность не играют почти никакой роли. Исключения составляют топонимы с ярко выраженным политическим смыслом.

2. Переводить ни в коем случае не стоит. Дажe частично. Я имею представление о переведённых названиях. Польский Nowy York звучит комично. А уж чешское Kapské Město http://cs.wikipedia.org/wiki/Kapsk%C3%A9_M%C4%9Bsto я лучше оставлю без комментариев. Нелепостью я считаю и чешский перевод названия Санкт-Петербурга - Petrohrad. Подчеркну, что это имено перевод, а использовавшееся в 1914-1924 годах название Петроград предаётся дргим словом - Petrograd http://cs.wikipedia.org/wiki/Petrohrad

[stephanicus.livejournal.com]

Мне больше всего нравятся названия вроде Кимры и Удомля.
Но по рождению своему и изначальному месту обитания люблю так же татарские и греческие остатки вроде Тепе-Кермен, Таш-Аир, Чуфут-Кале, Ласпи, Тессели и проч., а также их причудливые гибриды вроде Ай-Серез.

[bohemicus.livejournal.com]

Откуда бы ни пришло в чешский язык личное имя, ему здесь непоздоровится! Меценат (личное имя Maecenas) превратилось в нарицательное mecenáš (читается "меценаш"), а имя Венера (лат. Venus) приобрело форму Venuše ("Венуше").

Кстати, произношение названия "Париж" является в чешском языке исключением из правил. Если читать, как написано, то следовало бы произносить "Паржиж".

[verybigfish.livejournal.com]

Вообще имена собственные надо ближе к оригиналу произность.
Потому что они "нетвои" - собственность чужая. :)

[philtrius.livejournal.com]

Категорически съ этимъ не согласенъ. Я противъ Дойчландовъ, Ландоновъ, Ляйпциховъ и Хайне. Напротивъ, нужно выбирать наиболѣе благозвучный варiантъ — и максимально далекiй отъ оригинала.

[ivan-babicki.livejournal.com]

В русском форма "Париж" явно из польского, а в польском было сильное итальянское влияние.

[verybigfish.livejournal.com]

Этак Вы и Владимира Владимировича сочтёте неудобопроизносимым. :)
И как-то обзовёте по-своему.

[philtrius.livejournal.com]

Я давно его латинизировалъ — Meretricius. Оказалось, очень точно.

[verybigfish.livejournal.com]

Я по-ненашему не понимайт. :)
У меня сына зовут так же. :)
С 1985 г.р.

[philtrius.livejournal.com]

Да, съ помощью Богемика мы къ этому и пришли. Но относительно итальянскаго влiянiя… Iовишъ, кажется, представляетъ собой продуктъ мѣстнаго фонетическаго безчинства.

[ivan-babicki.livejournal.com]

"Новый Йорк" звучит комично только с непривычки - и уж куда комичнее звучал бы Нью-Орлеан.

[philtrius.livejournal.com]

Въ качествѣ исходной версiи было принято, что у него усѣченная фамилiя, лишившаяся приставки; она въ полномъ видѣ совпадаетъ съ фамилiей извѣстной политической фигуры конца эпохи Романовыхъ. Основа сей фамилiи переводится на латынь словомъ meretrix (оно, конечно, цензурное, но какъ бы и не совсѣмъ…).