Iterum de Russia Minore

[philtrius]

Нѣкоторое дополненiе къ предъидущему.

Я, въ общемъ, полагаю, что украинскiй языкъ — давно ужъ не дiалектъ русскаго, а украинцы по своей психологiи — народъ, на русскiй непохожiй въ той степени, въ какой въ принципѣ могутъ быть непохожи европейскiе народы. Относительно «братскаго» народа — братскихъ чувствъ по отношенiю къ украинцамъ не испытываютъ прежде всего тѣ, кто объ этомъ братствѣ любитъ разсуждать. Симпатiи же естественнѣе къ далекому (напр., къ итальянцамъ), нежели къ близкому, которое представляется своимъ, но искаженнымъ.
Правильной ли была политика Имперiи по отношенiю къ Украинѣ? Украинская по происхожденiю аристократiя была создана (напр., семья графовъ Разумовскихъ); но она была частью россiйской аристократiи. Къ украинской культурѣ въ той мѣрѣ, въ какой она была нерусской, власть относилась безъ особой симпатiи, но энергическихъ репрессiй не предпринимала. Нужно ли было создавать свою украинскую нацiю и украинскую культуру, лояльную, — я не знаю. Во всякомъ случаѣ, имперская политика оказалась много эффективнѣе, чѣмъ совѣтская, поскольку катализаторомъ распада СССР оказалась присоединенная при совѣтахъ и конкретно при сталинѣ Галицiя, а старыя провинцiи сохраняли лояльность и безъ галичанъ могли въ принципѣ ее сохранять и дольше. За время Имперiи измѣнилось и соотношенiе культурно-образовательныхъ силъ: если въ 1700 г. Петербурга не было, Москва была жалкой провинцiей, а Кiевъ — просвѣщеннымъ городомъ, то въ 1900 г. Кiевскiй университетъ уступалъ Дерпту и Казани, а не только Москвѣ и Петербургу; «украинство» означало уже глубокую провинцiальность.
Сейчасъ Россiя очень слаба, и переварить Украину — что въ экономическомъ, что въ культурномъ отношенiи — ей совершенно не подъ силу. Совершенно непосильной задачей представляется обустройство еще оставшихся территорiй въ нѣчто, хотя бы слегка приспособленное для жизни. Это обстоятельство имѣетъ лишь косвенную связь съ тѣмъ, что окончательно Украина утрачивается именно сейчасъ; но нѣтъ рѣшительно никакихъ предпосылокъ надѣяться на то, что эта утрата можетъ быть пересмотрѣна въ обозримой перспективѣ.

Comments

[philtrius.livejournal.com]

[olegvm.livejournal.com]

Без мировой войны ее подавили.

[olegvm.livejournal.com]

Причины у нее были. Но не было бы русско-японской войны, не было бы и революции несмотря на эти причины.

[philtrius.livejournal.com]

[philtrius.livejournal.com]

[ordui.livejournal.com]

И как польский, финский, прибалтийский и украинский национализмы совместимы с РИ?

[philtrius.livejournal.com]

[ordui.livejournal.com]

Это эфемерные явления, значение которых в XIX-начале XX веков было минимальным и успешно нейтрализовывалось. А польский, финский и прочие сепаратизмы были реальными силами, с которыми начальство РИ не знало что делать, особенно с введением минимального думского представительства.

[philtrius.livejournal.com]

[ordui.livejournal.com]

Ну, сравните успехи в распространении общенационального языка, развитие национальных культур на местах (шотландской и польской, например), наличие автономистских/сепаратистских партий и их представленность в парламенте, общенациональную лояльность солдат наконец (французская, английская и немецкая армии, несмотря на огромное число солдат-"регионалов", никуда не разбежались, а из русской даже крестьяне-великороссы бежали с удовольствием, поскольку не понимали за что они должны умирать).

У англичан все в порядке с шотландским национализмом, пока что процент сторонников независимости не поднимался выше 40, против 60 у юнионистов. Северная Ирландия по-прежнему находится в составе Великобритании. А местные языки придавлены английским еще в XIX веке бесповоротно и навсегда.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Сравнение Украины с Шотландией в ключе 'общенациональная лояльность', 'не разбежались' не совсем корректное по двум причинам, как мне кажется:
1. Шотландия без метрополии-Англии оказывается изолированной от Европы (особенно если речь про время ранее XX века), с Украиной это ровно наоборот.
2. Население Шотландии это менее 10% населения Англии, тогда как население Украины - это около 25% населения России (а если брать Европейскую часть то ещё выше).

Полагаю, политика в отношении Шотландии (в Великобритании) простит гораздо больше ошибок, чем в отношении Украины (в РИ). Аналогом шотланского сепаратизма скорее можно было бы назвать уральский или сибирский сепаратизм.

Вот Польшу в РИ можно, наверное, сравнивать с Ирландией (не Северной*) входившей состав Британии. Обе - убежали от метрополии при первой возможности.

---
* Не-отделение Северное Ирландии скорее стоит связать с Кромвелем и тем, что там фактически заменили ('разбавили') местное бунтарское население завезёнными колонизаторами-фермерами.

[ordui.livejournal.com]

Ну, я их как таковые и не сравнивал, такие сравнения всегда будут хромать. А в чем заключалась бы изоляция? Море есть, порты есть. Тут можно разные аргументы привести. Например, у шотландцев до сих пор сохранилась собственная юридическая система, а левобережные, по крайней мере, губернии ничем юридически не отличались от центральных. У шотландцев есть собственная церковь, тогда как большинство тогдашних малороссов были такие же православные. Культурная близость опять же, до такой степени, что непонятно было, где заканчивались великорусские говоры и начинались южнорусские. Развязанные руки у правительства РИ, неограниченного никакими парламентами, законами и общественными договорами. И т. д.