Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (море)
[personal profile] philtrius
Нѣкоторое дополненiе къ предъидущему.

Я, въ общемъ, полагаю, что украинскiй языкъ — давно ужъ не дiалектъ русскаго, а украинцы по своей психологiи — народъ, на русскiй непохожiй въ той степени, въ какой въ принципѣ могутъ быть непохожи европейскiе народы. Относительно «братскаго» народа — братскихъ чувствъ по отношенiю къ украинцамъ не испытываютъ прежде всего тѣ, кто объ этомъ братствѣ любитъ разсуждать. Симпатiи же естественнѣе къ далекому (напр., къ итальянцамъ), нежели къ близкому, которое представляется своимъ, но искаженнымъ.
Правильной ли была политика Имперiи по отношенiю къ Украинѣ? Украинская по происхожденiю аристократiя была создана (напр., семья графовъ Разумовскихъ); но она была частью россiйской аристократiи. Къ украинской культурѣ въ той мѣрѣ, въ какой она была нерусской, власть относилась безъ особой симпатiи, но энергическихъ репрессiй не предпринимала. Нужно ли было создавать свою украинскую нацiю и украинскую культуру, лояльную, — я не знаю. Во всякомъ случаѣ, имперская политика оказалась много эффективнѣе, чѣмъ совѣтская, поскольку катализаторомъ распада СССР оказалась присоединенная при совѣтахъ и конкретно при сталинѣ Галицiя, а старыя провинцiи сохраняли лояльность и безъ галичанъ могли въ принципѣ ее сохранять и дольше. За время Имперiи измѣнилось и соотношенiе культурно-образовательныхъ силъ: если въ 1700 г. Петербурга не было, Москва была жалкой провинцiей, а Кiевъ — просвѣщеннымъ городомъ, то въ 1900 г. Кiевскiй университетъ уступалъ Дерпту и Казани, а не только Москвѣ и Петербургу; «украинство» означало уже глубокую провинцiальность.
Сейчасъ Россiя очень слаба, и переварить Украину — что въ экономическомъ, что въ культурномъ отношенiи — ей совершенно не подъ силу. Совершенно непосильной задачей представляется обустройство еще оставшихся территорiй въ нѣчто, хотя бы слегка приспособленное для жизни. Это обстоятельство имѣетъ лишь косвенную связь съ тѣмъ, что окончательно Украина утрачивается именно сейчасъ; но нѣтъ рѣшительно никакихъ предпосылокъ надѣяться на то, что эта утрата можетъ быть пересмотрѣна въ обозримой перспективѣ.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-12-03 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] landgrafff.livejournal.com
Хорошо сказано! Ничего лишнего, все по существу.

Date: 2013-12-03 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] enzel.livejournal.com
То, о чём Вы написали, есть следствие именно советского периода, "ленинско-сталинской национальной политики". Ну да, создали "Украину" и язык какой-никакой. Что же теперь удивляться, что "Украина - не Россия". А вопрос о "переваривании" даже не стоит и стоять не может. Потому что нет переваривателя - т.е. России-Великороссии. Она сама не может - точнее, не хочет - переварить советчину, какое уж тут может быть переваривание украинства! Советский процесс привёл к тому, что из бывшей России выделились все более европейские окраины, от Финляндии до Украйны, и шагают они к источнику цивилизации, к "стране св. чудес", в каком бы виде она сегодня не пребывала - всё ведь чудеса, по сравнению с совком.

Date: 2013-12-03 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Вообще-то все заготовки украинского национального проекта (от языка и литературы до разработанной истории) были созданы именно во времена РИ, нередко в самом Петербурге при помощи очень умных русских аристократов. И провальную политику в ассимиляции малороссийских губерний вели блестящие царские чиновники, так что эти самые губернии легко отвалились в ходе Гражданской войны. Ну а одной из главных целей в Первой мировой войне у Николая II было присоединение Галичины...
Edited Date: 2013-12-03 09:50 am (UTC)

Date: 2013-12-03 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
катализаторомъ распада СССР оказалась присоединенная при совѣтахъ и конкретно при сталинѣ Галицiя - Пожалуйста, поясните эту мысль.

Date: 2013-12-03 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] alex-vergin.livejournal.com
"Окончательно Украина утрачивается" - в чём выражается эта утрата? Что мы теряем из того что имеем?

Date: 2013-12-03 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Edited Date: 2013-12-03 11:36 am (UTC)

Date: 2013-12-03 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2013-12-03 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Без мировой войны ее подавили.

Date: 2013-12-03 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
А Вы думаете, что сейчас уже шансов на сохранение Украины не осталось?

Date: 2013-12-03 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
И как польский, финский, прибалтийский и украинский национализмы совместимы с РИ?

Date: 2013-12-03 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
А вот белорусская номенклатура решила отделиться и прекрасно отделилась, не имея мощных сепаратистских движений.

Date: 2013-12-03 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Без сепаратистских настроений в Галиции Ельцин, Шушкевич и Кравчук не подписали бы Беловежские соглашения?

Date: 2013-12-03 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
Причины у нее были. Но не было бы русско-японской войны, не было бы и революции несмотря на эти причины.

Date: 2013-12-03 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-v-k.livejournal.com
Предыстория, конечно, важна. Но с подписанием как-то неубедительно. Может быть, у Вас есть какой-либо более определенный аргумент?

Date: 2013-12-03 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Это эфемерные явления, значение которых в XIX-начале XX веков было минимальным и успешно нейтрализовывалось. А польский, финский и прочие сепаратизмы были реальными силами, с которыми начальство РИ не знало что делать, особенно с введением минимального думского представительства.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 13th, 2026 01:23 am
Powered by Dreamwidth Studios