![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtrius1. Перiодически въ моемъ и дружественныхъ дневникахъ появляется нѣкто, утверждающiй, что совѣтское оружiе нерѣдко во многомъ превосходило западные аналоги.
Не могу съ этимъ спорить по своей технической безграмотности. Могу сказать только одно: свою прямую задачу — защитить СССР — оно выполнило исключительно дурно. А вотъ съ задачей американскаго оружiя — уничтожить СССР, — напротивъ, справилось превосходно, разоривъ его хозяйство до такой степени, что крахъ сталъ неизбѣженъ. Такъ что, если сравнивать по этому параметру, — губительности для СССР, — наше, безусловно, первенствуетъ.
Кстати: если вы говорите «мы противостояли всему мiру», это свидѣтельство не исключительной крутости, а исключительно плохой дипломатiи. Ни Римская Имперiя въ перiодъ наивысшаго могущества, ни США этой ерундой не занимались и занимаются.
2. Теоретически тотъ варiантъ, который осуществился съ СССР, не кажется неизбѣжнымъ. Можно предположить китайскiй, съ радикальными экономическими реформами и сохраненiемъ политической монополiи КПССЪ (какъ мнѣ представляется, вслѣдствiе исключительно дурнаго качества человѣческихъ ресурсовъ, воспитанныхъ СССР, онъ если и былъ осуществимъ, то съ большимъ скрипомъ), можно предположить сползанiе къ сѣверокорейскому по мѣрѣ нарастанiя хозяйственныхъ трудностей (если сталинскiй режимъ въ свое время былъ возможенъ, то и этотъ встрѣтилъ бы — и встрѣтилъ — сопротивленiе только въ рядахъ элиты, а народъ его послушно проглотилъ бы), можно — продолженiе мягкого и медленнаго развитiя въ рамкахъ дѣйствующей модели, какъ въ эпоху ранняго и средняго Брежнева. Мнѣ это тоже не кажется вѣроятнымъ, поскольку незначительный ресурсъ роста и развитiя данной модели былъ исчерпанъ до конца и съ избыткомъ, но при благопрiятной конъюнктурѣ и при исключительно хорошемъ качествѣ управленiя совсѣмъ невозможнымъ онъ не представляется.
Тогда, разумѣется, СССР пресмыкался бы вслѣдъ за свободнымъ мiромъ, будучи вынужденъ — какъ въ свое время видеомагнитофоны цѣной въ полавтомобиля — производить мобильники, микроволновки и, быть можетъ, даже принтеры для бытовыхъ нуждъ населенiя. Понимаю нелѣпость своего любопытства, но очень хотѣлъ бы представить современную жизнь населенiя, если предположить сохраненiе прежней модели съ темпомъ развитiя середины 70-хъ гг. прошлаго вѣка.
Мнѣ кажется, что уровень жизни столичнаго средняго класса былъ бы много ниже нынѣшняго (я не сравниваю другiя категорiи населенiя, поскольку не знаю, какъ онѣ живутъ сейчасъ). Компьютеръ былъ бы цѣной сопоставимъ съ автомобилемъ, его покупка была бы ограничена и требовала бы разрѣшенiя парткома-профкома, стиральная машина сопоставимаго класса стоила бы не четыре среднихъ зарплаты, какъ въ СССР, но и не половину, какъ сейчасъ, а одну-полторы, и развѣ только въ тѣхъ областяхъ, гдѣ существуетъ совѣтская монополiя и исчезли совѣтскiе ограничители (транспортъ, коммуналка), результатъ для кошелька обывателя былъ бы сопоставимъ съ сегодняшнимъ.
Не могу съ этимъ спорить по своей технической безграмотности. Могу сказать только одно: свою прямую задачу — защитить СССР — оно выполнило исключительно дурно. А вотъ съ задачей американскаго оружiя — уничтожить СССР, — напротивъ, справилось превосходно, разоривъ его хозяйство до такой степени, что крахъ сталъ неизбѣженъ. Такъ что, если сравнивать по этому параметру, — губительности для СССР, — наше, безусловно, первенствуетъ.
Кстати: если вы говорите «мы противостояли всему мiру», это свидѣтельство не исключительной крутости, а исключительно плохой дипломатiи. Ни Римская Имперiя въ перiодъ наивысшаго могущества, ни США этой ерундой не занимались и занимаются.
2. Теоретически тотъ варiантъ, который осуществился съ СССР, не кажется неизбѣжнымъ. Можно предположить китайскiй, съ радикальными экономическими реформами и сохраненiемъ политической монополiи КПССЪ (какъ мнѣ представляется, вслѣдствiе исключительно дурнаго качества человѣческихъ ресурсовъ, воспитанныхъ СССР, онъ если и былъ осуществимъ, то съ большимъ скрипомъ), можно предположить сползанiе къ сѣверокорейскому по мѣрѣ нарастанiя хозяйственныхъ трудностей (если сталинскiй режимъ въ свое время былъ возможенъ, то и этотъ встрѣтилъ бы — и встрѣтилъ — сопротивленiе только въ рядахъ элиты, а народъ его послушно проглотилъ бы), можно — продолженiе мягкого и медленнаго развитiя въ рамкахъ дѣйствующей модели, какъ въ эпоху ранняго и средняго Брежнева. Мнѣ это тоже не кажется вѣроятнымъ, поскольку незначительный ресурсъ роста и развитiя данной модели былъ исчерпанъ до конца и съ избыткомъ, но при благопрiятной конъюнктурѣ и при исключительно хорошемъ качествѣ управленiя совсѣмъ невозможнымъ онъ не представляется.
Тогда, разумѣется, СССР пресмыкался бы вслѣдъ за свободнымъ мiромъ, будучи вынужденъ — какъ въ свое время видеомагнитофоны цѣной въ полавтомобиля — производить мобильники, микроволновки и, быть можетъ, даже принтеры для бытовыхъ нуждъ населенiя. Понимаю нелѣпость своего любопытства, но очень хотѣлъ бы представить современную жизнь населенiя, если предположить сохраненiе прежней модели съ темпомъ развитiя середины 70-хъ гг. прошлаго вѣка.
Мнѣ кажется, что уровень жизни столичнаго средняго класса былъ бы много ниже нынѣшняго (я не сравниваю другiя категорiи населенiя, поскольку не знаю, какъ онѣ живутъ сейчасъ). Компьютеръ былъ бы цѣной сопоставимъ съ автомобилемъ, его покупка была бы ограничена и требовала бы разрѣшенiя парткома-профкома, стиральная машина сопоставимаго класса стоила бы не четыре среднихъ зарплаты, какъ въ СССР, но и не половину, какъ сейчасъ, а одну-полторы, и развѣ только въ тѣхъ областяхъ, гдѣ существуетъ совѣтская монополiя и исчезли совѣтскiе ограничители (транспортъ, коммуналка), результатъ для кошелька обывателя былъ бы сопоставимъ съ сегодняшнимъ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-07-17 10:08 pm (UTC)И при этом на следующий день после отпуска цен все это очутилось на прилавке?
/Всё пользующееся спросом немедленно реализовывалось по госценам через свои кооперативы и просто частных лиц./
И при поднятии цен этот спрос бы не уменьшился? Никакого плавного графика? Только скачкообразно? Все 100% только по максимальной рыночной цене?
Выглядит это не правдоподобно.
/http://www.kommersant.ru/doc/76, похожая ситуация была на Урале и ДВ. Про нацреспублики и говорить смешно./
Это Вы о том, что группа предприятий добывающей промышленности добилась права на продажу 25% продукции по свободным ценам через полгода после того, как были освобождены цены во всех других отраслях?
no subject
Date: 2013-07-17 10:38 pm (UTC)А почему нет? Все это лежало в подсобке. С базы доставить тоже полдня делов. Реально "на следующий день" - это, естественно, миф, мягко говоря. Но в целом ничего особо фантастического в этом нет.
И при поднятии цен этот спрос бы не уменьшился? Никакого плавного графика? Только скачкообразно? Все 100% только по максимальной рыночной цене? Выглядит это не правдоподобно.
На некоторые товары - никак бы не уменьшился. Жрать хочется постоянноб одеваться и передвигаться нужно, знаете ли. И продавать через "задний проход" их бы не перестали, т.к. людям уже была нужна прибыль, а не зряплата. Вот такое "очевидное-невероятное". Вопрос про "максимальную рыночную - некорректен, т.к. она была везде разная. Продавали кто за сколько мог, т.е. никакой единственно верной "рыночной цены", естественно не было и быть не могло.
Это Вы о том, что группа предприятий добывающей промышленности добилась права на продажу 25% продукции по свободным ценам через полгода после того, как были освобождены цены во всех других отраслях?
Про "сибирское правительство". Про "права добывающей" - не надо, Вы не в теме, очевидно.
no subject
Date: 2013-07-18 09:12 am (UTC)Об этом я и говорю. И было готово к поступлению на прилавок.
/Реально "на следующий день" - это, естественно, миф, мягко говоря./
Совсем не миф. Это я как раз очень хорошо помню.
/На некоторые товары - никак бы не уменьшился. Жрать хочется постоянноб одеваться и передвигаться нужно, знаете ли. И продавать через "задний проход" их бы не перестали, т.к. людям уже была нужна прибыль, а не зряплата./
Ну, так если бы регулируемая цена позволяла бы торговать товаром с прибылью, то почему по ней товар на прилавок бы не поступал?
/Про "сибирское правительство"./
Я уже спросил. Отпуск цен в таких сепаратистских регионах был главным требованием? Именно в пункте регулирования цен в январе-марте 1991 года местные власти выказали бы центру жесткое неповиновение?
no subject
Date: 2013-07-18 04:11 pm (UTC)Прибылью КОМУ?
Я уже спросил. Отпуск цен в таких сепаратистских регионах был главным требованием? Именно в пункте регулирования цен в январе-марте 1991 года местные власти выказали бы центру жесткое неповиновение?
Причем тут "отпуск цен"? Я писал про возможности правтельства РФ к принуждению в тот период. Сырьевикам было плевать на "отпуск цен" на самом деле. Они либо экспортировали (со схемами), либо занимались бартером.
no subject
Date: 2013-07-18 04:42 pm (UTC)Предприятиям.
/Причем тут "отпуск цен"?/
Мы в этой ветке говорим о либерализации цен в 91 году.
/Я писал про возможности правтельства РФ к принуждению в тот период./
Местные власти в 91-92 годах как раз сопротивлялись введению свободных цен и федеральная власть их сопротивление проламывала.
no subject
Date: 2013-07-18 04:57 pm (UTC)Каким "предприятиям"? Я Вам говорю "Прибыль аккумулировалась у мафозных кланов".
Мы в этой ветке говорим о либерализации цен в 91 году. Местные власти в 91-92 годах как раз сопротивлялись введению свободных цен и федеральная власть их сопротивление проламывала.
Вы издеваетесь, что ли? У местных властей рычагов воздействия было еще меньше. Это все был спор о шкуре неубитого медведя. Вам там в другой ветке уже подробно объяснили все по этому поводу. http://philtrius.livejournal.com/882474.html?replyto=11021354 (http://philtrius.livejournal.com/882474.html?replyto=11021354)
no subject
Date: 2013-07-18 06:31 pm (UTC)Ну, пусть прибыль мафиозным кланам. И что?
/Вы издеваетесь, что ли? У местных властей рычагов воздействия было еще меньше./
Тогда в чем вообще смысл Вашего возражения о возможном сопротивлении сепаратистов?
Кстати, на ряд товаров федеральная власть фиксированные цены сохранила. И рычагов для этого у нее хватило.