Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (milvus migrans)
[personal profile] philtrius
1. Я абсолютно равнодушенъ къ тотальному диктанту и не сталъ бы въ здравомъ умѣ и твердой памяти читать ни Быкова, ни Прилѣпина. Равнымъ образомъ мнѣ не придетъ въ голову провѣрять такимъ экстравагантнымъ образомъ свою грамотность. Вообще, кстати, грамотность — такое же личное дѣло каждаго, какъ гастрономическiе и географическiе вкусы ; я бъ ее практически полностью отдалъ на откупъ самимъ людямъ: хотятъ — пусть овладѣваютъ, не хотятъ — ихъ проблема. Но губернаторское вмѣшательство — это уже глупость запредѣльная.
2. Въ интернетахъ распространяется гибридъ изъ эмоцiональныхъ излiянiй одной преподавательницы журфака и столь же эмоцiональныхъ разсужденiй одного извѣстнаго знатока западныхъ и восточныхъ языковъ о ЕГЭ. Люди выяснили, въ общемъ, что статья старая; если подумать и проанализировать, то она оказывается безумно лживой: не можетъ быть такъ, чтобъ основы грамотности закладывались исключительно въ старшихъ классахъ, а ЕГЭ въ то время еще не успѣлъ переформатировать школьное преподаванiе русскаго языка достаточно глубоко. Но добавлю къ этому еще одинъ моментъ.

Въ моихъ нѣжныхъ когтяхъ вскорѣ послѣ этого диктанта оказался студентъ-первокурсникъ съ того факультета, и я его разспросилъ о событiи. Мнѣ хотѣлось получить и текстъ, но это не удалось. Сказано мнѣ было объ исключительной сложности диктанта, что подтвердило мои предположенiя. Можно сочинить нѣчто такое, гдѣ и Розенталь сдѣлалъ бы 40 ошибокъ — проблема не столь тяжела.
Но хуже того, что люди не обладаютъ пониманiемъ того, что важно и сущностно, а что конвенцiонально. Въ примѣрѣ, приведенномъ преподавательницей, — «черезъ чюръ» — только конвенцiональныя вещи. Слитно-раздѣльное написанiе текуче, и было время съ естественной графикой типа «ни чего непонимаю». Споръ фонетическаго и фонематическаго принциповъ въ русскомъ правописанiи ведется безъ правилъ и непослѣдовательно, и я не вижу тяжкаго грѣха въ томъ, что кто-то примѣняетъ второй тамъ, гдѣ языковыя власти выбрали первый. Традицiя написанiя [чу] черезъ ю въ Россiи есть — древняя и почтенная. А вотъ то, что умѣнiе писать итеративныя предложенiя уходитъ и оставляетъ — вслѣдъ за неправильнымъ написанiемъ — неправильное произношенiе, это дѣйствительно бѣда.

Date: 2013-04-10 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com
Какое же произношение тогда правильное? Не отдать ли это на откуп самим людям?

(no subject)

From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com - Date: 2013-04-10 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2013-04-10 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirpotapov.livejournal.com - Date: 2013-04-10 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2013-04-10 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-10 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] ammosov.livejournal.com
Язык служит не для личного потребления, это средство общения членов общества меж собой. А потому общие правила языку необходимы.

Date: 2013-04-10 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Ну не всегда. Например, засунуть язык в задницу можно вполне индивидуально. Попробуйте.

(no subject)

From: [identity profile] ammosov.livejournal.com - Date: 2013-04-11 05:57 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-10 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] le-peace.livejournal.com
> Въ интернетахъ распространяется гибридъ изъ эмоцiональныхъ излiянiй одной преподавательницы журфака

Вы про эту статью?

http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/634104-echo/

(no subject)

From: [identity profile] le-peace.livejournal.com - Date: 2013-04-10 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2013-04-10 09:19 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-10 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] inau.livejournal.com
Не по теме: видели такой сборник?

http://www.academia.edu/787427/Dona_sunt_pulcherrima_Festschrift_fur_Rudolf_Rieks_Herrmann_Geus_eds_

Там есть статья о "Россияде".

Date: 2013-04-10 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] dubadam.livejournal.com
Хочется добавить ещё один момент.

Что такое язык? Это то, на чём мы мыслим, и то, на чём мы изъясняем свою мысль.
Разум не может быть без языка; искусство владения этим средством для анализа, синтеза и изложения - вот главное, зачем нужен язык, и вот то, что должно стоять во главе угла при его изучении.

Вместо этого нам в качестве образовательного стандарта являют не просто нечто второстепенное (при всём величайшем почтении к Розенталю). Нам являют иное целеполагание.

В отношении цели диктанторов почему-то трудно отделаться от впечатления, что им в новом поколении нужен отнюдь не разум, а умение неким стандартизованным манером воспроизводить августейшее единомыслие. Отсюда и диктант с лубочным Быковым.
Edited Date: 2013-04-10 08:11 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dubadam.livejournal.com - Date: 2013-04-10 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2013-04-10 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dubadam.livejournal.com - Date: 2013-04-10 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mininand.livejournal.com - Date: 2013-04-10 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-10 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] sapporo2.livejournal.com
На журфаке нам дали на первом же занятии по русскому языку диктант.
Через неделю наша А.Б.Аникина пришла, шлёпнула стопку листков на стол, и сказала: "Ну, товарищи - я не знаю, как вы все сюда поступили."
Не написал никто...
И это при том, что вступительные экзамены все сдали на 4 и 5.
Просто мы слишком устали, абитуриентами будучи.
Это было много-много лет назад.
Как понимаю, такое повторяется каждый год.

(no subject)

From: [identity profile] sapporo2.livejournal.com - Date: 2013-04-10 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com - Date: 2013-04-10 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-10 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] amypp.livejournal.com
Алексей, а вот бы расширить это дело до колонки?
Polit.ru бы такое рассуждение напечатало. Это важное соображение про "тотальный диктант". А то неграмотность понемногу становится жупелом, вроде коррупции.

(no subject)

From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com - Date: 2013-04-10 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amypp.livejournal.com - Date: 2013-04-10 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-10 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] chaource.livejournal.com
Сказано мнѣ было объ исключительной сложности диктанта

Да, очень хотѣлось бы увидѣть текстъ диктанта. "Исключительная сложность" - дѣло субъективное. Въ свое время были такiе примѣры нарочно сочиненныхъ текстовъ, гдѣ было что-то вродѣ "Агриппина Сигизмундовна <кого-то> исподтишка потчевала..."

Гуглъ подсказываетъ,

«На дощатой террасѣ близъ можжевельника, сидя на оттоманкѣ, веснушчатая Агриппина Саввична исподтишка потчевала винегретомъ и прочими яствами коллежскаго асессора Филиппа Аполлинарiевича подъ аккомпанементъ вiолончели и аккордеона».
Edited Date: 2013-04-10 09:00 am (UTC)

Date: 2013-04-10 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] paidagogos.livejournal.com
Да-да, меня как-то злобная учительница заставил писать именно этот диктант и засчитала в качестве ошибки написание "дощатый" - по ее мнению, нужно было писать "досчатый". До сих пор помню этот эпизод школьной жизни.

Date: 2013-04-10 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] isnic.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, что такое итеративное предложение? Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] mininand.livejournal.com - Date: 2013-04-10 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isnic.livejournal.com - Date: 2013-04-10 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2013-04-10 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] isnic.livejournal.com - Date: 2013-04-11 05:13 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
И сам наш великий индоевропейский язык.

Ужасный пафос в статье этой.

Date: 2013-04-18 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому индоевропейскому народу

Date: 2013-04-10 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com
Терпеть не могу безграмотность - как и Дину Прилепину с Захаром Рубиным (кстати, знаете ли Вы, что диктанты по сим классикам устраиваются в третий раз?).

Date: 2013-04-10 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] landgrafff.livejournal.com
Удивила эмоциональная статья Быкова по диктанту в ульяновске на "эхэ" о затравленности сами знаете кого из-за места проживания и других факторов.....

(no subject)

From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com - Date: 2013-04-10 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-10 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Это смотря что что считать безграмотностью.
Собственно, об этом и речь. Правила орфографии и пунктуации это еще не вся грамматика, и грамматика это еще не все.

(no subject)

From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com - Date: 2013-04-10 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2013-04-10 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yu-sinilga.livejournal.com - Date: 2013-04-10 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-11 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] landgrafff.livejournal.com
Извините, уважаемый philtrius, я не понимаю почему для "диктанта" не выбрали тексты классиков: Пушкин, Лермонтов, Куприн , Бунин. Я что то пропустил? Какие критерии выбора?

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 29th, 2026 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios