De arte grammatica

[philtrius]

1. Я абсолютно равнодушенъ къ тотальному диктанту и не сталъ бы въ здравомъ умѣ и твердой памяти читать ни Быкова, ни Прилѣпина. Равнымъ образомъ мнѣ не придетъ въ голову провѣрять такимъ экстравагантнымъ образомъ свою грамотность. Вообще, кстати, грамотность — такое же личное дѣло каждаго, какъ гастрономическiе и географическiе вкусы ; я бъ ее практически полностью отдалъ на откупъ самимъ людямъ: хотятъ — пусть овладѣваютъ, не хотятъ — ихъ проблема. Но губернаторское вмѣшательство — это уже глупость запредѣльная.
2. Въ интернетахъ распространяется гибридъ изъ эмоцiональныхъ излiянiй одной преподавательницы журфака и столь же эмоцiональныхъ разсужденiй одного извѣстнаго знатока западныхъ и восточныхъ языковъ о ЕГЭ. Люди выяснили, въ общемъ, что статья старая; если подумать и проанализировать, то она оказывается безумно лживой: не можетъ быть такъ, чтобъ основы грамотности закладывались исключительно въ старшихъ классахъ, а ЕГЭ въ то время еще не успѣлъ переформатировать школьное преподаванiе русскаго языка достаточно глубоко. Но добавлю къ этому еще одинъ моментъ.

Въ моихъ нѣжныхъ когтяхъ вскорѣ послѣ этого диктанта оказался студентъ-первокурсникъ съ того факультета, и я его разспросилъ о событiи. Мнѣ хотѣлось получить и текстъ, но это не удалось. Сказано мнѣ было объ исключительной сложности диктанта, что подтвердило мои предположенiя. Можно сочинить нѣчто такое, гдѣ и Розенталь сдѣлалъ бы 40 ошибокъ — проблема не столь тяжела.
Но хуже того, что люди не обладаютъ пониманiемъ того, что важно и сущностно, а что конвенцiонально. Въ примѣрѣ, приведенномъ преподавательницей, — «черезъ чюръ» — только конвенцiональныя вещи. Слитно-раздѣльное написанiе текуче, и было время съ естественной графикой типа «ни чего непонимаю». Споръ фонетическаго и фонематическаго принциповъ въ русскомъ правописанiи ведется безъ правилъ и непослѣдовательно, и я не вижу тяжкаго грѣха въ томъ, что кто-то примѣняетъ второй тамъ, гдѣ языковыя власти выбрали первый. Традицiя написанiя [чу] черезъ ю въ Россiи есть — древняя и почтенная. А вотъ то, что умѣнiе писать итеративныя предложенiя уходитъ и оставляетъ — вслѣдъ за неправильнымъ написанiемъ — неправильное произношенiе, это дѣйствительно бѣда.

Comments

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Какое же произношение тогда правильное? Не отдать ли это на откуп самим людям?

[ammosov.livejournal.com]

Язык служит не для личного потребления, это средство общения членов общества меж собой. А потому общие правила языку необходимы.

[le-peace.livejournal.com]

> Въ интернетахъ распространяется гибридъ изъ эмоцiональныхъ излiянiй одной преподавательницы журфака

Вы про эту статью?

http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/634104-echo/

[inau.livejournal.com]

Не по теме: видели такой сборник?

http://www.academia.edu/787427/Dona_sunt_pulcherrima_Festschrift_fur_Rudolf_Rieks_Herrmann_Geus_eds_

Там есть статья о "Россияде".

[dubadam.livejournal.com]

Хочется добавить ещё один момент.

Что такое язык? Это то, на чём мы мыслим, и то, на чём мы изъясняем свою мысль.
Разум не может быть без языка; искусство владения этим средством для анализа, синтеза и изложения - вот главное, зачем нужен язык, и вот то, что должно стоять во главе угла при его изучении.

Вместо этого нам в качестве образовательного стандарта являют не просто нечто второстепенное (при всём величайшем почтении к Розенталю). Нам являют иное целеполагание.

В отношении цели диктанторов почему-то трудно отделаться от впечатления, что им в новом поколении нужен отнюдь не разум, а умение неким стандартизованным манером воспроизводить августейшее единомыслие. Отсюда и диктант с лубочным Быковым.

[sapporo2.livejournal.com]

На журфаке нам дали на первом же занятии по русскому языку диктант.
Через неделю наша А.Б.Аникина пришла, шлёпнула стопку листков на стол, и сказала: "Ну, товарищи - я не знаю, как вы все сюда поступили."
Не написал никто...
И это при том, что вступительные экзамены все сдали на 4 и 5.
Просто мы слишком устали, абитуриентами будучи.
Это было много-много лет назад.
Как понимаю, такое повторяется каждый год.

[eu-he-nio.livejournal.com]

Ну не всегда. Например, засунуть язык в задницу можно вполне индивидуально. Попробуйте.

[amypp.livejournal.com]

Алексей, а вот бы расширить это дело до колонки?
Polit.ru бы такое рассуждение напечатало. Это важное соображение про "тотальный диктант". А то неграмотность понемногу становится жупелом, вроде коррупции.

[chaource.livejournal.com]

Сказано мнѣ было объ исключительной сложности диктанта

Да, очень хотѣлось бы увидѣть текстъ диктанта. "Исключительная сложность" - дѣло субъективное. Въ свое время были такiе примѣры нарочно сочиненныхъ текстовъ, гдѣ было что-то вродѣ "Агриппина Сигизмундовна <кого-то> исподтишка потчевала..."

Гуглъ подсказываетъ,

«На дощатой террасѣ близъ можжевельника, сидя на оттоманкѣ, веснушчатая Агриппина Саввична исподтишка потчевала винегретомъ и прочими яствами коллежскаго асессора Филиппа Аполлинарiевича подъ аккомпанементъ вiолончели и аккордеона».

[philtrius.livejournal.com]

[philtrius.livejournal.com]

[philtrius.livejournal.com]

[philtrius.livejournal.com]

[le-peace.livejournal.com]

Ну правильно, в передаче на Эхе обсуждают эту статью.
Вот, кстати, первоисточник.
http://www.mk.ru/social/education/article/2009/11/02/378686-100-ballov-za-ege-eto-cherez-chyur.html

[philtrius.livejournal.com]

[philtrius.livejournal.com]

[philtrius.livejournal.com]

[philtrius.livejournal.com]

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Все равно в разных концах страны говорят по-разному. Даже если это ранит – разумнее смириться.
Меня ранят орфографические ошибки. Видимо, я визуальный тип, а вы аудиальный. Но нетерпимость в нас примерно одинаковая.

[philtrius.livejournal.com]

[paidagogos.livejournal.com]

Да-да, меня как-то злобная учительница заставил писать именно этот диктант и засчитала в качестве ошибки написание "дощатый" - по ее мнению, нужно было писать "досчатый". До сих пор помню этот эпизод школьной жизни.

[dubadam.livejournal.com]

Позволю себе добавить ещё один момент. Именно: по моему глубокому убеждению, выполнение диктантов не есть ars grammatica. Диктанты - это какое-то другое слово, может быть, (эх) "правописание".

Вот обратный словарь Зализняка по праву называется грамматическим, потому что в нём каждое слово сопровождено грамматическими атрибутами. Что и демонстрирует ту содержательность, какою настоящая дисциплина грамматика (в числе иных вспомогательных дисциплин языка) отличается от глубоко формального диктантского начётничества.

[philtrius.livejournal.com]

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Неправильное произношение смысл ранит, а неправильное написание не ранит. Не могли бы вы дать пояснения? А если неправильное произношение транслитерируется и превращается в неправильное написание – это ранит смысл или не ранит?

[dubadam.livejournal.com]

Да.

Кроме того, заметим: привыкнуть писать правильно может лишь тот, кто перед тем привык читать, и много.

Причём, мало того: для этого необходимо прочесть некий объём литературы, среди которой какая-то часть издана с плохой корректурой. Только когда читатель начнёт спотыкаться на ошибках правописания в читаемых текстах в статистическом количестве, достаточном для осознания и анализа ошибок правописания, лишь тогда и наступает умение писать правильно.

Диктант же - лишь способ оценки правописания. И не в адекватности этой оценки дело - могу теоретически представить и диктант, адекватный для оценки данного второстепенного умения. Между тем, ценность самого правописания на много ли выше ценности чистописания?

Совсем плохо другое. Людей начинают натаскивать непосредственно на прохождение этой формальной процедуры вместо того, чтобы они содержательно изучали и осваивали язык.

Напрашивается сравнение со сдачей экзамена на водительские права. Сколько я знаю людей, намастрячившихся дома на свободно продаваемых картах этого экзамена, с первого раза влёт сдавших экзамен - и не умеющих водить..