Казачество

[philtrius]

У нѣкоторыхъ френдовъ перiодически сталкиваюсь съ язвительными репликами о современномъ казачествѣ (хотя подозрѣваю, что казаки имъ ничего дурнаго не сдѣлали).
Хотѣлъ бы услышать мотивировки такого отношенiя (или формулировки и мотивирокки иного, если вы къ нему относитесь иначе).

Comments

[humanitarius.livejournal.com]

Казаки жили на тех землях, на которых было запрещено всякое иное землевладение. Разновидность военного поселения.
Впрочем, до 2-й половины 19 века казаков рассматривали как кавалерию 2-го сорта, годную для набегов и разведки, но не для регулярного боя.

[ostas96.livejournal.com]

нет не так, крестьянам не возбранялось на выделенных казаками землях
крестьянствовать. вам историю бы подтянуть маленько, ведь вы же в мгу учились, стыдно должно быть.
вот битва под Лейпцигом это разведка по вашему или набег?

[humanitarius.livejournal.com]

"Выделенные казаками" = сданные в аренду. Казаки не обрабатывали землю сами, но желали получать прибыль. Неплохой контраст с 17 веком, когда селиться в станицах могли практически все.
Разумеется, мы не будем путать комплектуемый казаками полк лейб-гвардии с полками донского ополчения.

[ostas96.livejournal.com]

в ополчении были старики и дети. все остальные служили в полках противостоявших регулярной пехоте и кавалерии противника, в битве под Миром, например или вот вам эпизод:
Перейдя в конце января Иону, граф Платов. следовал через Эгервиль, Мальзерб к Немуру. Занятие этого города могло открыть нашим войскам все пространство между Йоной и Луэнгемом и потому Наполеон заблаговременно приказал укрепить его и снабдить соответствующим гарнизоном. Атака началась 3-го февраля захватом предместья, а с наступлением темноты был взят вместе со всем гарнизоном и Немур. Спешившиеся казаки выломали разбитые донской артиллерией ворота и с пиками в руках ворвались в город.

Лейб-Казачий полк отличался в ту пору от прочих донских полков только цветом мундиров.

[humanitarius.livejournal.com]

Что, лейб-гвардии Казачий полк был собран в 1812 году на общих основаниях? Или существовал с 1796 года в составе Гвардии и систематически обучался?
В сравнении с регулярной кавалерией все донские казачьи полки - ополчение. Собственно, все прочее ополчение так и называлось - казаки.

[ostas96.livejournal.com]

Лейб-Казачий полк состоял полностью из казаков и обучение в нем было таким же как и во всех казачьих полках.
просто он был расквартирован в Петербурге. вы путаете, были сменные номерные постоянные полки, в которых казаки служили действительную службу и собранное в в 1812 году дополнительно ополчение из детей 15 лет и стариков. старики эти впрочем в свое время служили в походах Суворова и в других войнах и были не подарком неприятелю

[humanitarius.livejournal.com]

Вот эти номерные казачьи полки - иррегуляры, которые в регулярном бою не могли сравниться с теми же гусарами.
Лейб-гвардии Казачий полк - регулярная часть, в которой службу несли постоянно и проходили обучение по кавалерийскому уставу. От донских полков этого требовать было нельзя.

[ostas96.livejournal.com]

вы просто не в курсе, как обстояли дела. повторю еще раз...
лейб-казаки обучались так же как и все казаки проходившие
действительную службу. противостояли и гусарам и уланам и пехоте и вполне успешно.
иррегулярность казаков была лишь в том, что они выступали на службу
с приобретенными за свой счет лошадьми и оружием, а не то что вы думаете.
или с купленным на войсковые деньги (бедные)

[humanitarius.livejournal.com]

Для того, чтобы противостоять гусарам в регулярном сражении и опрокидывать пехоту, надо было учиться строю развернутых эскадронов колено к колену.
А казаки как-то все больше лавой и врассыпную от каре

[ostas96.livejournal.com]

вы представляете что такое лава? она может быть вполне плотной. у казаков была своя тактика настроенная на результат, то есть на истребление противника и она приносила плоды. казакам приходилось и спешенными атаковать. вы почитайте из истории, много узнаете интересного. опрокинуть пехоту построенную в каре и гусарам
не под силу, да и прочей кавалерии тоже. если пехота не побежит сама. есть записки французского кавалерийского офицера, в которых он признается в неспособности регулярной кавалерии противостоять казакам, которые ее изматывали мнимыми атаками и ударяли в последний момент на расстроенные измотанные порядки.
просто казаки напрасно не лезли на рожон, если это было бесполезно. в битве при Лейпциге ситуация была таковой, что кроме них ударить на французскую кавалерию было некому. так как они составляли конвой государя.
погибнуть в одной блестящей, атаке как кавалергарды под Аустерлицем ради красоты было не в казачьем стиле.
для них было характерней отношение "умри сначала враг, а после уже и мы". в записках атамана Денисова есть
упоминание о маневрах казаков, почитайте. они действовали как им было удобно, а не как удобно противнику.

[humanitarius.livejournal.com]

Лава - это разреженный в ширину и глубину строй из нескольких смещенных вправо/влево шеренг. Так было во времена, когда лава стала основным боевым строем русской кавалерии.
Тактика, настроенная на результат, хороша была при свободе маневра. Но кавалерию на поле боя применяли не для того, чтобы она свободно маневрировала, а для решения конкретных задач: остановить атаку вражеской кавалерии, опрокинуть пехоту в цепях, прикрыть развертывание артиллерии. Для этого нужно было атаковать, возвращаться под прикрытием другого полка, перестраиваться и снова атаковать, прикрывая отступающих.
Поэтому тех же гусар, которые в 18 веке начинались как набегательно-погонятельная конница соверешенно в духе казачества, к наполеоновским войнам повсеместно поставили в регулярный строй: один лишний эскадрон позволял закончить кавалерийское сражение в свою пользу.
А для успешных действий в пеших порядках казакам банально не хватало огнестрельного оружия, иначе не стоял бы у кубанцев стон о безоружности казаков, высылаемых на линию со сборными карабинами.

[ostas96.livejournal.com]

разберите хотя бы действия казаков Платова под Миром, для начала.
это "маневры" казаков в арьегарде прикрывая отступающую армию. я бы вам накидал сотню
ссылок из разных кампаний, но вы похоже не склонны вдумчиво анализировать написанное.
просто бой под Миром классический пример действий казаков с приятным результатом.
задачи они решали самые разные вплоть до осады гарнизонов и штурма укреплений.
рекомендую записки Денисова (сподвижник Суворова). там вы найдете много интересного
и нового для себя.

[humanitarius.livejournal.com]

Штурмы - это как они на валах Измаила кровушку лили? Да, там неадекватность вооружения казаков проявилась особенно.
А недостаточная регулярность - в рейде Уварова при Бородино

[ostas96.livejournal.com]

в рейде Уварова казаки выполнили свою задачу так как посчитали нужным. отвлекли противника, то есть успешно.
кстати, в итальянском походе Суворова у него не было никакой кавалерии, кроме казаков. и они вполне успешно решали все задачи которые ставятся кавалерии ) что такое неадекватность вооружения? вооружение у них было вполне адекватным тому времени. пики, ружья, пистолеты, шашки и сабли. пулеметов в ту пору еще не придумали.
я вам выше приводил пример штурма укреплений в заграничном походе во Францию и осаду Данцига.

[ostas96.livejournal.com]

и если вы думаете, что лейб-казаки атаковали в эскадронных порядках в битве при Лейпциге, вы ошибаетесь.
строй полка был нарушен ручьем, который пришлось преодолевать донцам. на противоположном берегу его была просто свалка с французами.

[nihao-62.livejournal.com]

"с теми же гусарами"

Фильмов насмотрелись? В регулярном бою эта лёгкая кавалерия участия не принимала.

[humanitarius.livejournal.com]

Нет, книжек начитался. И вам советую

[ostas96.livejournal.com]

в сражении под Миром участвовали именно эти, постоянно выставляемые Войском Донским полки,
а не ополчение http://ru.wikipedia.org/wiki/Бой_под_Миром_(1812)

[humanitarius.livejournal.com]

Вот именно эти постоянно выставляемые казаки и являлись с точки зрения генералов иррегулярным войском, т.е. ополчением.

[ostas96.livejournal.com]

я вам выше ответил, что такое "иррегулярный" было в ту пору.
это не ополчение, а национальные части вооруженные за свой счет, полки эти несли службу и в мирное и в военное время. то есть не были ополчением собранным во время войны.

[humanitarius.livejournal.com]

Да неужели? А ополчение в 1807-1812 гг. - это регулярные или иррегулярные силы? Башкирские и калмыцкие контингенты?

[ostas96.livejournal.com]

вы понять не можете значения слова иррегулярные, ополчение.
если казачий генерал командовал уланами, гусарами и пехотой, он иррегулярный или ополченец?
калмыки действовали совместно с донскими казаками. постарайтесь понять, что такое регулярный и иррегулярный.
это не синонимы плохого и хорошего, а означает совсем другое. почитайте историю донских полков, сроки службы казаков того времени обучение и прочее. слишком много пробелов у вас в этом вопросе, мне не под силу все поправить в ЖЖ. да и злоупотреблять страницами чужого журнала не хочется.

[humanitarius.livejournal.com]

Генерал по определению не был иррегулярным, поскольку числился по кавалерии, а не по отдельному казачеству.
А вот войска в его подчинении могли быть как регулярные, так и иррегулярные.
И казаков в России 18-19 вв. всегда относили к иррегулярным войскам. Если вам это неизвестно, то пробелы в знаниях заполнять нужно именно вам.

[ostas96.livejournal.com]

мне известно про иррегулярность казачих войск, они таковыми являлись номинально всегда.
но вы не понимаете что это такое и путаете с ополчением собираемым из еще не служивших подростков и уже вышедших со службы стариков.
а казачий полковник, он еще иррегулярный )))?

[humanitarius.livejournal.com]

Казачьих офицеров окончательно уравняли с армейскими при Павле. Но порядок службы у них от общеармейского отличался.
Ополчение - это тип организации армии, основанный на призыве в военное время военнообязанных или, шире, всех, способных сражаться. В этом смысле казачьи войска - ополчение военных поселенцев, в отличие от регулярной армии, укомплектованной на основе добровольной службы офицеров-дворян и рекрутских наборов нижних чинов.
Вы же применяете технический термин, выделяющий в казачьих войсках формирования самообороны из невоеннообязанных.