Казачество
Dec. 24th, 2012 08:29 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtrius У нѣкоторыхъ френдовъ перiодически сталкиваюсь съ язвительными репликами о современномъ казачествѣ (хотя подозрѣваю, что казаки имъ ничего дурнаго не сдѣлали).
Хотѣлъ бы услышать мотивировки такого отношенiя (или формулировки и мотивирокки иного, если вы къ нему относитесь иначе).
Хотѣлъ бы услышать мотивировки такого отношенiя (или формулировки и мотивирокки иного, если вы къ нему относитесь иначе).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-24 10:57 pm (UTC)+++
Вы прочитайте внимательнее, что я там написал - и не будет повода апеллировать к моей совести.
теперь признаете что могли на равных, хотя атаковали на самом деле превосходившие в числе.
+++
Атаковать отступающую колонну пехоты на марше - это не "на равных". На равных - это опрокинуть шволежеров в лобовой атаке.
оправдываетесь природной скромностью Денисова, но ту же отказываетесь ему верить.
+++
Вы что-то путаете - я не оправдываюсь, а указываю на особенность источника. Денисов, как опытный военный, трезво оценивал возможности казаков против регулярной пехоты: при примерном равенстве придется с позором отступить.
В общем, всегда трезво оценивали, и в 1812 наполеоновская гвардия спокойно прошла мимо казаков. Но случаи, когда кавалерия могла самостоятельно разгромить пехоту, редки - для этого нужно, чтобы кавалерия шла на самопожертвование, и пехотинцы в каре чувствовали, что их вот-вот раздавят лошадьми.
пишет он о подвиге полковника Грекова, если вы внимательно прочитаете, а не о своем.
+++
Пишет он о подчиненных ему войсках.
no subject
Date: 2012-12-24 11:20 pm (UTC)у него этот эпизод есть в воспоминаниях. Наполеон берег гвардию, поэтому она и ушла. смысла атаки и опрокидывания в лоб нет никакого
это дурость примерно такая же, как разбежаться и удариться лбом о стену.
даже при Лейпциге, когда пятьсот казаков действовали против всей французской регулярной гвардейской конницы, они били ей во фланг.
no subject
Date: 2012-12-25 06:41 am (UTC)Цитируем источник:
"гвардия с Наполеоном прошла посреди толпы казаков наших, как стопушечный корабль между рыбачьими лодками"
"смысла атаки и опрокидывания в лоб нет никакого"
Одно из главных назначений квавалерии состояло в том, чтобы ломать фронты неприятеля. В середине 18 века - только кирасир и драгун, после Фридриха - любой регулярной кавалерии.
"при Лейпциге, когда пятьсот казаков действовали против всей французской регулярной гвардейской конницы"
Прямо 500 казаков против всей французской регулярной конницы?
Или все-таки к моменту атаки французы проскакали 2 километра и сбавили темп в болотистой лощине, перед ними развертывались 2 конно-артиллерийские роты, впереди была 100-пушечная батарея, прибыли пруссаки, а с фланга выдвигались кирасиры?
"они били ей во фланг"
Во фланг старалась атаковать любая кавалерия.
no subject
Date: 2012-12-25 10:09 am (UTC)50 гусар и около сотни казаков. еще бы гвардия Наполеона не разбитая в боях, тщательно им сберегаемая не прошла мимо.
вы много хотите.
про задачу кавалерии странное вы написали, ломать порядки задача тяжелой кавалерии, сидящей на особо рослых, тяжелых лошадях.
основная задача же кавалерии легкой преследовать бегущего
противника, разведка и мелкие стычки, атаки флангов.
уточните что вы имеете ввиду когда пишете, что перед французами была 100 пушечная батарея. это вы имеете ввиду батарею которую они затоптали или вы считаете, что на холме вместо русского императора в момент атаки казаков была такая батарея? от вас казакофобов чего угодно можно ожидать, любого вымысла
no subject
Date: 2012-12-25 11:39 am (UTC)50 гусар и около сотни казаков. еще бы гвардия Наполеона не разбитая в боях, тщательно им сберегаемая не прошла мимо.
вы много хотите.
+++
Прошла бы любая организованная пехота. А деморализованную пехоту погнала бы любая кавалерия.
про задачу кавалерии странное вы написали, ломать порядки задача тяжелой кавалерии, сидящей на особо рослых, тяжелых лошадях.
основная задача же кавалерии легкой преследовать бегущего
противника, разведка и мелкие стычки, атаки флангов.
+++
В наполеоновские войны действовать в сомкнутых порядках пришлось всей регулярной кавалерии, включая гусар, а Наполеон так даже специально своих лансьеров создавал. чтобы компенсировать нехватку рослых лошадей.
Это скорее тяжелая кавалерия (в сущности - одни кирасиры) не могла нести службу легкой, а не наоборот.
уточните что вы имеете ввиду когда пишете, что перед французами была 100 пушечная батарея. это вы имеете ввиду батарею которую они затоптали или вы считаете, что на холме вместо русского императора в момент атаки казаков была такая батарея?
+++
В момент атаки там разворачивали 2 конно-артиллерийские роты.
от вас казакофобов чего угодно можно ожидать, любого вымысла
+++
Вы выдумываете себе казакофобов и боретесь с мифическими фобиями.
no subject
Date: 2012-12-26 03:18 am (UTC)крутитесь как уж под вилами, пишите ложь.
повторяете чушь обиженных казаками врагов.
кто вы после этого?
будете в Лениенграде, зайдите в Зимней дворец и обратите внимание
на то, сколько в галерее героев казаков и сколько башкир с калмыками.
конечно же казачьи полки атаковали кавалерию противника,
узнать об этом не трудно прочитав биографии казаков командиров
награжденных орденами. вот несколько случайно первых попавшихся
http://ru.wikipedia.org/wiki/Луковкин,_Гавриил_Амвросиевич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иловайский,_Григорий_Дмитриевич
надо добавить, что французам не всегда было возможно отличить казаков,
от крестьян партизанских отрядов и вообще любых ополчений того времени внешне. отсюда возникает путаница в суждениях о действиях казаков.
например известен из воспоминаний случай, когда французы сопровождавшие русского парламентера, напугали и обратили в бегство превосходивших их численно казаков. об этом пишет сам русский офицер,
сгоравший со стыда от такого позора. когда же "казаков" ему удалось догнать, попросив французов отстать. робкие "казаки" оказались
на деле тептярями.
no subject
Date: 2012-12-26 07:44 am (UTC)Где и когда донские казачьи полки на поле сражения атаковали и опрокидывали оспоставимую по силам кавалерию противника?
no subject
Date: 2012-12-26 12:29 pm (UTC)я вам дал ссылки. Суворов вам не авторитет,
что вполне закономерно и вы ему недоверяете )
все с вами понятно.
вы все это найдете без труда,
если перестаните прикидываться тугодумом.
даже здесь ссылок предостаточно.
в боях под Миром например атаковали
no subject
Date: 2012-12-26 01:09 pm (UTC)Так что не зачет.
no subject
Date: 2012-12-26 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 01:19 pm (UTC)Казачья апологетика такая смешная :-)
no subject
Date: 2012-12-26 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 01:46 pm (UTC)А вот то, что вы игнорируете соотношение сил в месте первого боя, факт подхода и участия в деле на следующий день регулярной кавалерии и пехоты - это показательно для избранного вами метода возвеличивания казачества.
no subject
Date: 2012-12-26 01:55 pm (UTC)"казаки годны только для разведки" в первых же ваших комментариях, то оно не выдерживает никакой критики,
что показала наша с вами беседа. это будет ясно любому разумному человеку прочитавшему ее
no subject
Date: 2012-12-26 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 01:12 pm (UTC)против остального у вас возражений нет, фиксируем.
no subject
Date: 2012-12-26 01:17 pm (UTC)вы пишите неправду всегда.
no subject
Date: 2012-12-26 01:24 pm (UTC)"У нѣкоторыхъ френдовъ перiодически сталкиваюсь съ язвительными репликами о современномъ казачествѣ" - вот именно по этой причине.
no subject
Date: 2012-12-26 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 01:49 pm (UTC)Удачи на дорогах.
no subject
Date: 2012-12-26 02:33 pm (UTC)и простите. мою фразу о скептицизме казаков по отношению к русским
вы тоже близко не принимайте, ничего унизительного я не имел ввиду.
случаи принятия русских в свою среду были нормальным явлением для казаков. когда русские проявляли любовь и уважение к казачеству.
Мамонтова я уже упоминал, можно вспомнить еще Сержа Жарова,
попавшего в полк казаков пулеметчиком и сроднившегося с казаками.
no subject
Date: 2012-12-26 12:33 pm (UTC)