Казачество

[philtrius]

У нѣкоторыхъ френдовъ перiодически сталкиваюсь съ язвительными репликами о современномъ казачествѣ (хотя подозрѣваю, что казаки имъ ничего дурнаго не сдѣлали).
Хотѣлъ бы услышать мотивировки такого отношенiя (или формулировки и мотивирокки иного, если вы къ нему относитесь иначе).

Comments

[ostas96.livejournal.com]

я вам выше ответил, что такое "иррегулярный" было в ту пору.
это не ополчение, а национальные части вооруженные за свой счет, полки эти несли службу и в мирное и в военное время. то есть не были ополчением собранным во время войны.

[humanitarius.livejournal.com]

Да неужели? А ополчение в 1807-1812 гг. - это регулярные или иррегулярные силы? Башкирские и калмыцкие контингенты?

[ostas96.livejournal.com]

вы понять не можете значения слова иррегулярные, ополчение.
если казачий генерал командовал уланами, гусарами и пехотой, он иррегулярный или ополченец?
калмыки действовали совместно с донскими казаками. постарайтесь понять, что такое регулярный и иррегулярный.
это не синонимы плохого и хорошего, а означает совсем другое. почитайте историю донских полков, сроки службы казаков того времени обучение и прочее. слишком много пробелов у вас в этом вопросе, мне не под силу все поправить в ЖЖ. да и злоупотреблять страницами чужого журнала не хочется.

[humanitarius.livejournal.com]

Генерал по определению не был иррегулярным, поскольку числился по кавалерии, а не по отдельному казачеству.
А вот войска в его подчинении могли быть как регулярные, так и иррегулярные.
И казаков в России 18-19 вв. всегда относили к иррегулярным войскам. Если вам это неизвестно, то пробелы в знаниях заполнять нужно именно вам.

[ostas96.livejournal.com]

мне известно про иррегулярность казачих войск, они таковыми являлись номинально всегда.
но вы не понимаете что это такое и путаете с ополчением собираемым из еще не служивших подростков и уже вышедших со службы стариков.
а казачий полковник, он еще иррегулярный )))?

[humanitarius.livejournal.com]

Казачьих офицеров окончательно уравняли с армейскими при Павле. Но порядок службы у них от общеармейского отличался.
Ополчение - это тип организации армии, основанный на призыве в военное время военнообязанных или, шире, всех, способных сражаться. В этом смысле казачьи войска - ополчение военных поселенцев, в отличие от регулярной армии, укомплектованной на основе добровольной службы офицеров-дворян и рекрутских наборов нижних чинов.
Вы же применяете технический термин, выделяющий в казачьих войсках формирования самообороны из невоеннообязанных.

[ostas96.livejournal.com]

вы опять метитесь сесть в лужу, это очень забавно )))
придумываете какие-то фантастические определения.
хотя все проще.
были очередные полки в которых казаки отбывали воинскую службу положенную им по сроку и было
донское ОПОЛЧЕНИЕ 1812 года, в которое пошли все свободные от службы с 14 до 70- ти лет.
полки этого ополчения получили названия и действовали совместно со всей армией.
самооборона тут не причем, вооружены они были на войсковые деньги и не кольями,
как крестьяне отказывавшиеся кормить шаромыжников.

[humanitarius.livejournal.com]

Мне ничего придумывать не надо: в сравнении с регулярной армией различия между разновидностями донских полков не имеют значения

[ostas96.livejournal.com]

не имеют для вас, не понимающего этой разницы.

я вас огорчу,
регулярная российская конница в массе своей происходила от малороссийских казачьих полков 17 века.
Ахтырский, Стародубовский и прочие. и комплектовались потомками казаков служивших в этих полках ранее.

[humanitarius.livejournal.com]

А вот тут вы мне ничего нового не сообщили: действительно русскую кавалерию во 2-й пол. 18 в. отстраивали за счет переформатирования населения Слободской Украины и Малороссии.
Да, крепостной крестьянин хорошо подходил для метания артикула в пехоте, но не очень годился для конной службы.

[ostas96.livejournal.com]

почитайте хоть вот эту короткую справку.
http://www.museum.ru/1812/library/kirsanov/index.html

[humanitarius.livejournal.com]

Так вы про какое ополчение - дополнительно сформированные казачьи формирования или ополчение под руководством местного дворянства?

[ostas96.livejournal.com]

это про донское казачье ополчение дополнительное к полкам постоянно бывших на службе

[ostas96.livejournal.com]

лучше так:
В «Записке о донских казачьих полках, находящихся на службе», составленной войсковым атаманом М.И. Платовым в мае 1812 г., отмечалось, что в составе русской армии находилось 65 донских казачьих полков, 2 конно-артиллерийские роты, 13 команд, 112 штаб-офицеров, 1 173 обер-офицера, 1 092 урядника и писаря, 39 639 казаков. Кроме того, в ходе формирования уже во время войны Донского ополчения в армию направили 26 полков и полуроту донской конной артиллерии общей численностью 15 465 казаков. В конце сентября – начале октября полки поступили в авангард русской армии. Первоначально М.И.Кутузов предполагал все полки Донского ополчения направить на усиление армейских партизанских отрядов Главной армии, но затем решение было изменено. Служилые полки Попова 13-го и ополченские Андрианова 1-го и Андрианова 3-го, не доходя до Тарутино, направлены в партизанский отряд подполковника Д.В. Давыдова и начальника Калужского ополчения генерал-лейтенанта В.Ф. Шепелева. Прибывшие 5 октября и назначенные в авангард под командованием генерала М.А. Милорадовича ополченские полки Чернозубова 4-го, Ежова 2-го, Сучилина, Грекова 1-го, Попова 3-го, Ребрикова участвовали в сражении 6 октября под Тарутино наряду с ранее находившимися при Главной армии донскими полками. Большая часть Донского ополчения направлена в летучий корпус войскового атамана М.И. Платова, три полка в авангард Главной армии под командованием генерал-майора А.А. Карпова 2-го, незначительная часть в партизанские отряды генерал-майора И.С. Дорохова, подполковника Д.В. Давыдова, капитана А.С. Фигнера, донского полковника И.Е. Ефремова. При освобождении Москвы от французов донские полки из отряда генерал-майора Ф.Ф. Винценгероде первыми вошли в город

[humanitarius.livejournal.com]

Как видим, армейское командование не видело особой разницы между казаками служилых полков и казаками ополченских полков.
Главным их достоинством было то, что казак, отличие от рекрута, уже был подготовленным наездником на собственной лошади и с собственным оружием.

[ostas96.livejournal.com]

Строевые части.

Лейб-гвардии Казачий полк.
Донской Атаманский графа М. И. Платова полк.
Донской казачий И. И. Андриянова 2-го полк.
Донской казачий С. Ф. Балабина 2-го полк.
Донской казачий Ф. А. Барабанщикова 2-го полк.
Донской казачий В. А. Быхалова 1-го полк.
Донской казачий М. А. Власова 2-го полк.
Донской казачий М. Г. Власова 3-го полк.
Донской казачий Д. Ф. Горина 1-го полк.
Донской казачий А. М. Гревцова 2-го полк.
Донской казачий П. М. Грекова 8-го полк.
Донской казачий А. Е. Грекова 9-го полк.
Донской казачий Т. Д. Грекова 18-го полк.
Донской казачий И. В. Грекова 21-го полк.
Донской казачий В. Т. Денисова 7-го полк.
Донской казачий Г. А. Дячкина полк.
Донской казачий О. В. Иловайского 10-го полк.
Донской казачий В. Д. Иловайского 12-го полк.
Донской казачий И. И. Исаева 2-го полк.
Донской казачий А. А. Карпова 2-го полк.
Донской казачий П. А. Киреева 2-го полк.
Донской казачий Д. Д. Комиссарова 1-го полк.
Донской казачий Ф. М. Кутейникова 4-го полк.
Донской казачий В. А. Кутейникова 6-го полк.
Донской казачий А. А. Кутейникова 8-го полк.
Донской казачий И. Н. Лащилина 1-го полк.
Донской казачий Г. А. Луковкина 2-го полк.
Донской казачий Г. Г. Мельникова 4-го полк.
Донской казачий Н. Г. Мельникова 5-го полк.
Донской казачий С. И. Пантелеева 2-го полк.
Донской казачий М. Д. Платова 5-го полк.
Донской казачий И. Г. Попова 13-го полк.
Донской казачий М. И. Родионова 2-го полк.
Донской казачий А. Н. Рубашкина 1-го полк.
Донской казачий П. И. Рябинина 1-го полк.
Донской казачий И. А. Селиванова 2-го полк.
Донской казачий С. И. Семенченкова полк.
Донской казачий В. А. Сысоева 3-го полк.
Донской казачий В. В. Терентьева полк.
Донской казачий И. Г. Турчанинова 1-го полк.
Донской казачий К. И. Харитонова 7-го полк.
Донской казачий С. Г. Чернозубова 5-го полк.
Донской казачий М. Г. Чернозубова 8-го полк.
Донской казачий А. А. Ягодина 2-го полк.
Донская казачья конная артиллерийская рота № 1.
Донская казачья конная артиллерийская рота № 2.
Донская казачья конная артиллерийская рота № 3.

Части казачьего ополчения.

Донской казачий И. А. Андриянова 1-го полк.
Донской казачий И. И. Андриянова 3-го полк.
Донской казачий А. Е. Галицына полк.
Донской казачий Б. А. Грекова 3-го.
Донской казачий С. Е. Грекова 5-го.
Донской казачий А. Д. Грекова 17-го полк.
Донской казачий С. С. Грекова 36-го полк.
Донской казачий И. И. Данилова 2-го полк.
Донской казачий С. М. Ежова 2-го полк.
Донской казачий П. Я. Желтоножкина 1-го полк.
Донской казачий А. В. Иловайского 3-го полк.
Донской казачий Г. Д. Иловайского 9-го полк.
Донской казачий Г. А. Костина 4-го полк.
Донской казачий И. И. Кошкина 1-го.
Донской казачий Д. С. Ребреева 2-го полк.
Донской казачий Т. В. Ребрикова 3-го полк.
Донской казачий А. Ф. Слюсарева 1-го полк.
Донской казачий Н. С. Сулина 9-го полк.
Донской казачий Сучилина 2-го полк.
Донской казачий С. Д. Табунщикова полк.
Донской казачий Т. М. Чернушкина 2-го полк.
Донской казачий К. И. Шамшева 2-го полк.
Донская казачья конная артиллерийская полурота.

2. Полки, находившиеся на службе в 1812 – 1814 гг. в различных регионах России.

Финляндия.
Донской казачий подполковника Киселёва 2-го полк.
Молдавия.
Донской казачий Е. Н. Астахова 5-го полк.
Херсонская и Таврическая губ.
Донской казачий А. Ф. Мелентьева 2-го полк.
Донской казачий П. В. Янова 2-го полк.
Кавказская линия.
Донской казачий М. С. Агеева 3-го полк.
Донской казачий Ф. И. Араканцева 1-го полк.
Донской казачий Т. С. Ильина 1-го полк.
Донской казачий Г. И. Молчанова 2-го полк.
Донской казачий Г. С. Самойлова 1-го полк.
Донской казачий П. З. Сычова 3-го полк.
Грузия и Закавказье.
Донской казачий И. М. Агеева 2-го полк.
Донской казачий П. К. Вершинина 2-го.
Донской казачий Е. М. Ежова 1-го полк.
Донской казачий полк Ф. А. Извалова 1-го полк.
Донской казачий З. Л. Краснова 3-го полк.
Донской казачий С. С. Краснянского 3-го полк.
Донской казачий В. И. Миллера 2-го полк.
Донской казачий А. Д. Михина полк.
Донской казачий И. А. Поздеева 8-го полк.
Донской казачий Д. В. Попова 16-го полк.
Казанская губерния.
2-сотенная команда есаула В. Ф. Тацына 5-го.