![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtrius Меня не въ первый разъ обвиняютъ въ «передергиванiи». Обычно (90 %, что и въ данномъ случаѣ) люди полагаютъ, что я ввожу въ заблужденiе по поводу преемственности Императорской и совѣтской школы.
Мнѣ хотѣлось бы, чтобъ кто-нибудь, знающiй старую школу, возразилъ мнѣ подробно и аргументированно. Чтобъ можно было поспорить.
Мнѣ хотѣлось бы, чтобъ кто-нибудь, знающiй старую школу, возразилъ мнѣ подробно и аргументированно. Чтобъ можно было поспорить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-21 08:02 pm (UTC)В свое время в музее Слова о полку Игореве в Ярославле обратили внимание как изменились даже форма написания письменных букв - там в одной витрине лежат советские и российские прописи, Разница видна очень хорошо. Но это надо копать проблему, а кто сие будет делать?
А.
no subject
Date: 2012-12-21 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 09:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 08:50 pm (UTC)Но мне кажется, что в наше время, когда образование просто уничтожается, не стоит критиковать советские школы: сейсас и этот уровень во многих случаях недостижим.
no subject
Date: 2012-12-21 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-21 10:12 pm (UTC)Как ни странно, я в основном с Вами согласен и считаю необходимым сделать лишь одно дополнение. Советская школа в основании своем была предназначена для того, чтобы большинство ее учеников после 7-го, а затем - 8-го класса шли в ремесленные училища (в ПТУ) или просто на производство. Предполагалось выпускать относительно квалифицированные рабочие кадры.
Я заканчивал школу в 1968 году, и у нас после 8-го класса из двух классов по 40 человек набрали один 9-й в 32, по-моему. Даже из спецшкол после 8-го класса отчислялось энное количество учеников, которые, правда, ни в какие ПТУ не шли, а разбредались по 9-м классам обычных школ.
Введение всеобщего среднего образования не имело ничего общего с идеями Крупской и иже с ней. В итоге школа получилась абсолютно дурная. Известный анекдот тех времен о том, что среднюю школу надо отнести к деревообрабатывающей промышленности: получаем дуб, гоним липу - абсолютно точно отражает состояние тогдашней школы.
Но все это - цветочки, по сранению с теперешней образовательной системой. Вот в чем беда.
no subject
Date: 2012-12-21 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 02:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-22 08:55 am (UTC)Про советское образование на практике
Году так в 1982 поступал в политехнический институт. Сдал все на отлично. Но разговор немного о другом. Престижными считались специальности "автоматика телемеханика", "автоматизированные системы управления" все, что связано с электроникой и выч. техникой. Самый маленький конкурс был на стройфаке специальность"мосты и туннели". Сильный недобор. Туда направляли на собеседование всех, кто не добрал баллов на другие факультеты и специальности. Профессура рыдала, поскольку троечникам приходилась преподавать две очень серьезные дисциплины "сопротивление материалов" и "теоретическую механику". Поэтому сравнивать качество образования в Р.И. и СССР , тем более говорить о какой то преемственности по крайней мере глупо.
no subject
Date: 2012-12-23 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 04:01 pm (UTC)[BOOK][B] Soviet educators on Soviet education
HB Redl, F Redl - 1964 - tcrecord.org
... As everyone—schoolboy or otherwise— now knows, American educators were rudely awakened
by the Soviet Sputnik in late 1957. This cliche has been a feature of pedagogical writing for about
three-fourths of a decade. The "discovery" of Soviet education by pedagogues ..
про царское образование - вот табличка:
совѣтскаго средняго образованiя не получали. То же можно сказать и о большинствѣ ихъ сотрудниковъ
то есть большинство специалистов запустивших спутник в 1957 году, были старше 55 лет? ссылкой не поделитесь?
пока звучит как очередное передергивание.
no subject
Date: 2012-12-23 04:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 04:19 pm (UTC)а в какой стране по вашему в 1957 году больше интересовались образованием чем в америке? например по бюджету или по тиражам педагогических книг? кто то еще спутник запустил, а мы не знаем?
ну уточню тогда вопрос про возраст - ссылку пожалуйста на то что большинство сотрудников королева были старше 40 лет.
пысы: первую ракету создал американец роберт годдард в 1929 году, немцы использовали его идеи.
no subject
Date: 2012-12-23 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 05:08 pm (UTC)повторю вопрос, насколько вырос процент учащихся в начальной школе в 1915 году? в 1910 году было 2.56%, а стало по вашему сколько? а в европе по вашему темпы снизились при этом? хоть какие то доказательства у вас есть кроме того что "ответ вам известен заранее"?
вы сделали некое утверждение про сотрудников королева а теперь начинаете про комбайн в италии. это и называется - передергивать. вы же хотели поспорить? а теперь вдруг "не увлечены идеей переубедить"? зелен виноград?
больше, чѣмъ другiе (въ Германiи, Англiи, Францiи, Италiи школа не хуже, чѣмъ въ Америкѣ);
это вы про 1957 год говорите? что здесь значит "не хуже" - какие данные вы используете? хоть какие то доказательства имеются?
табличка про европейское образование из американского сборника, они видали российское царское образование "40-летней давности" в гробу в белых тапочках, то что они увидели в 1957 году, от этого принципиально отличалось. про это и книжка есть. и не одна.
no subject
Date: 2012-12-23 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 05:40 pm (UTC)книжка по ссылке, содержит еще больше передергиваний чем ваш текст, наугад открытая 21 страница например начинается с пассажа об "индексе образования" - чистый бред, в ситуации когда в германии еще в позапрошлом веке было всего 0.03% неграмотных, а в россии 70%, разница в 2333 раза.
no subject
Date: 2012-12-23 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 06:06 pm (UTC)усилий я от вас никаких не требую кроме умения отвечать за свои слова, ваше утверждения про образование сотрудников королева и про кто сделал ракету, просто не соответствуют действительности.
русские гимназии и реальные училища были продолжением самой плохой в европе царской начальной школы. какие еще реплики тут нужны?
мои проценты (1897 год, перепись, других данных нет если вы не в курсе) попадают в пустоту ваших. вы не привели НИ одного доказательства вашим словам.
no subject
Date: 2012-12-23 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-24 04:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-08 02:09 pm (UTC)Не менее известным фактом является то, что создатели Спутника к советскому образованию отношения не имели, да и само оно было весьма убого по мировым меркам. Но, я так понимаю, вы в этом не специалист.
no subject
Date: 2012-12-23 05:52 pm (UTC)сколько было построено авианосцев? (как способ достижения высоких технологий в массовом производстве) в 50-х или сравнить уровень развития бытовой электроники в то же время. Это было бы более объективней.
no subject
Date: 2012-12-23 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 06:05 pm (UTC)