Expand Cut Tags

No cut tags

* * *

Dec. 21st, 2012 11:11 pm
philtrius: (milvus migrans)
[personal profile] philtrius
Меня не въ первый разъ обвиняютъ въ «передергиванiи». Обычно (90 %, что и въ данномъ случаѣ) люди полагаютъ, что я ввожу въ заблужденiе по поводу преемственности Императорской и совѣтской школы.
Мнѣ хотѣлось бы, чтобъ кто-нибудь, знающiй старую школу, возразилъ мнѣ подробно и аргументированно. Чтобъ можно было поспорить.

Date: 2012-12-23 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
гм, вроде это широко известный факт, что советское образование к запуску спутника было лучшим в мире, и поэтому конечно не имело никакого отношения к "императорскому", которое находилось позади европы всей. так что в вопросе преемственности вы не передергиваете (правда неоднократно "передергиваете" в педагогике и психологии, но я так понимаю вы в этом не специалист).

Date: 2012-12-23 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
он известен даже гуглу - первая книжка случайного поиска -

[BOOK][B] Soviet educators on Soviet education
HB Redl, F Redl - 1964 - tcrecord.org
... As everyone—schoolboy or otherwise— now knows, American educators were rudely awakened
by the Soviet Sputnik in late 1957. This cliche has been a feature of pedagogical writing for about
three-fourths of a decade. The "discovery" of Soviet education by pedagogues ..


про царское образование - вот табличка:

Image

совѣтскаго средняго образованiя не получали. То же можно сказать и о большинствѣ ихъ сотрудниковъ

то есть большинство специалистов запустивших спутник в 1957 году, были старше 55 лет? ссылкой не поделитесь?
пока звучит как очередное передергивание.

Date: 2012-12-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
в 1910 году российское образование отставало от среднеевропейского в 7 раз, по вашему за следующие 5 лет ситуация радикально поменялась? стали отставать в 6 раз? можно "убедительные" доказательства что хоть по какому то параметру российское образование до революции не было последним в европе?

а в какой стране по вашему в 1957 году больше интересовались образованием чем в америке? например по бюджету или по тиражам педагогических книг? кто то еще спутник запустил, а мы не знаем?

ну уточню тогда вопрос про возраст - ссылку пожалуйста на то что большинство сотрудников королева были старше 40 лет.

пысы: первую ракету создал американец роберт годдард в 1929 году, немцы использовали его идеи.
Edited Date: 2012-12-23 04:32 pm (UTC)

Date: 2012-12-23 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
"не хуже заграничных" - это по вашему "убедительно"? вот "качественное" описание царской школы:
Image

повторю вопрос, насколько вырос процент учащихся в начальной школе в 1915 году? в 1910 году было 2.56%, а стало по вашему сколько? а в европе по вашему темпы снизились при этом? хоть какие то доказательства у вас есть кроме того что "ответ вам известен заранее"?

вы сделали некое утверждение про сотрудников королева а теперь начинаете про комбайн в италии. это и называется - передергивать. вы же хотели поспорить? а теперь вдруг "не увлечены идеей переубедить"? зелен виноград?

больше, чѣмъ другiе (въ Германiи, Англiи, Францiи, Италiи школа не хуже, чѣмъ въ Америкѣ);

это вы про 1957 год говорите? что здесь значит "не хуже" - какие данные вы используете? хоть какие то доказательства имеются?

табличка про европейское образование из американского сборника, они видали российское царское образование "40-летней давности" в гробу в белых тапочках, то что они увидели в 1957 году, от этого принципиально отличалось. про это и книжка есть. и не одна.

Date: 2012-12-23 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
то есть ни на один вопрос у вас нет ответа? мда - "Меня не въ первый разъ обвиняютъ въ «передергиванiи», теперь понятно почему.

книжка по ссылке, содержит еще больше передергиваний чем ваш текст, наугад открытая 21 страница например начинается с пассажа об "индексе образования" - чистый бред, в ситуации когда в германии еще в позапрошлом веке было всего 0.03% неграмотных, а в россии 70%, разница в 2333 раза.

Date: 2012-12-23 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
да я уже нашел статистику и вам процитировал в доказательство, переубеждать надо не меня а ее.

усилий я от вас никаких не требую кроме умения отвечать за свои слова, ваше утверждения про образование сотрудников королева и про кто сделал ракету, просто не соответствуют действительности.

русские гимназии и реальные училища были продолжением самой плохой в европе царской начальной школы. какие еще реплики тут нужны?

мои проценты (1897 год, перепись, других данных нет если вы не в курсе) попадают в пустоту ваших. вы не привели НИ одного доказательства вашим словам.

Date: 2012-12-23 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] salery.livejournal.com
Вы зачем-то приводите данные о начальном образовании, тогда как речь идет о старшем среднем, по которому, как и по высшему, даже количественно разницы между Россией и евр.странами не было. Что же касается творцов советской науки, то они в основном вышли из образ.слоя старой России (кстати, люди,родившиеся до 1910 г. еще успели поучиться в настоящей школе). Среди тех, кто в самом СССР признавался "выдающимися" (члены АН, отраслевых академий, лица, включенные в БСЭ и отраслевые энциклопедии) свыше 80% составляли люди, либо сами учившиеся в дорев. заведениях уровня гимназий, либо их дети. Когда их запас к 70-м кончился, кончились и "успехи".

Date: 2016-11-08 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Широко известный факт заключается в том, что в американцы планировали запустить свой спутник в 1958 году и не делали из этого секрета. СССР сделать свой спутник ("Объект-Д" весом в полторы тонны и несущий 200-300 кг научной аппаратуры) к тому времени не успевал, поэтому ради приоритета запустил просто 90 кг пищалку.

Не менее известным фактом является то, что создатели Спутника к советскому образованию отношения не имели, да и само оно было весьма убого по мировым меркам. Но, я так понимаю, вы в этом не специалист.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 30th, 2026 06:40 am
Powered by Dreamwidth Studios