Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (milvus migrans)
[personal profile] philtrius
Я когда-то читалъ у Твена то же самое.
Версiя, конечно же, — простите за сквернословiе — не фальсифицируема. Доказать, что среди инвалидовъ отъ рожденiя, не поступившихъ на военную службу, нѣтъ генiевъ почище Буонапарте, невозможно. Но кое-какiя соображенiя могутъ быть приведены.
Оставимъ въ сторонѣ субъективность характеристики «генiя». Оставимъ въ сторонѣ то, что въ характеристику «генiя» — въ отличiе отъ таланта — слѣдуетъ все же включать способность преодолѣвать неблагопрiятныя обстоятельства. Попробуемъ взглянуть на картину въ цѣломъ.

Въ началѣ XIX в. стартовыя позицiи для литературнаго творчества въ Россiи были очень плохими: большинство населенiя было попросту безграмотно. Первая половина столѣтiя дала трехъ генiальныхъ поэтовъ (желающiе, къ числу коихъ я не отношусь, могутъ добавить четвертаго — Лермонтова) и одного — сверхъ оныхъ — прозаика. По-видимому, и Гончарова нужно отнести сюда же, поскольку разница въ датахъ рожденiя у него со старшимъ изъ упомянутыхъ — Пушкинымъ — меньше, нежели съ младшимъ слѣдующаго поколѣнiя — Достоевскимъ. Вообще даты рожденiя тѣхъ, кто создаетъ репутацiю русской поэзiи первой половины вѣка и прозы — второй половины заключаются въ узкомъ промежуткѣ 1799–1828 гг.
Затѣмъ — въ отношенiи столь же крупныхъ по репутацiи фигуръ — пустыня до 1860 г. (Чеховъ). А грамотность распространялась, трудности доступа только падали.
Совсѣмъ барьеръ былъ устраненъ уже въ СССР. Пропорцiонально легкости доступа къ писательскому ремеслу должно бы возрасти и количество генiевъ. Если есть желающiе отстаивать позицiю, будто такъ и произошло, называйте кандидатовъ.
Экстенсивно, кстати, литература растетъ. Но по ней видно — ее создаютъ не-генiи. Въ поэзiи первой половины XIX в. на трехъ генiевъ приходится съ десятокъ крупныхъ талантовъ и нѣсколько сотенъ отъ умѣренно талантливыхъ до совершенно бездарныхъ, а въ XX в., если не считать недобитыхъ представителей дореволюцiонной поэзiи, генiевъ нѣтъ вовсе — на десятокъ крупныхъ талантовъ приходится нѣсколько десятковъ тысячъ отъ умѣренно талантливыхъ до совершенно бездарныхъ. И тенденцiя видна совершенно противоположная: препятствiй нѣтъ, дорога широко открыта, ничто реализоваться не мѣшаетъ, но наиболѣе частая мысль — ужъ лучше бъ ты, дружочекъ, не реализовывался.
Для позiи вакантныхъ мѣстъ больше, чѣмъ могъ занять наличный человѣческiй матерiалъ.
Для науки — то же самое. У насъ много ставокъ научныхъ работниковъ, которыя могли бы занимать генiи, а занимаютъ ужъ совсѣмъ не генiи. Но генiевъ, которымъ онѣ должны были бы достаться, но не достались, тоже не наблюдается. А возможность наблюденiя есть — черезъ школу мы можемъ отслѣживать всю толковую молодежь.
Насколько я понимаю, на рынкѣ труда наибольшiя сложности — въ поискѣ самыхъ квалифицированныхъ; для генiя не было бы трудно овладѣть соотвѣтствущимъ наборомъ скилловъ.
Потому моя версiя такова: человѣчество используетъ наличное количество способностей довольно интенсивно, не на 100 %, конечно, но на 70 % по крайней мѣрѣ, и могло бы переварить гораздо большiй объемъ одаренности — это одинъ изъ важнѣйшихъ дефицитовъ.

Date: 2012-12-15 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] qwer314.livejournal.com
это про то, что количество ума у человечества величина постоянная?)
Кажется, что усилия на интеллектуальной почве часто обесцениваются конкурентами (мало кто признается в глупости из тех, кто легко жалуется на здоровье), а значит и проявлять способности значительно труднее
Edited Date: 2012-12-15 09:08 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] qwer314.livejournal.com - Date: 2012-12-15 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qwer314.livejournal.com - Date: 2012-12-15 09:38 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] tschausy.livejournal.com
Соображения вроде основательные, но ведь субъективные.
Кого считать гением, кого крупным талантом, кого одаренным обыкновенно? В науке, допустим, есть открытия и открыватели, первопроходцы, изобретатели. Худо-бедно логика и понимание работают в определении.
Перельман что-то такое впервые доказал в математике - наверное, он и есть гений.

Но в искусстве-то как быть?
Пушкин наше всё, но ведь только наше. Он непереводим, т.е. переводим, но переводы ни о чем не говорят иноземному уму и сердцу, он не оказал никакого влияния на мировую литературу. Не говоря о Гончарове и Лескове, локальных гениях.
Толстой, Достоевский и Чехов оказали сокрушительное и благое влияние на мировую культуру, не только на русскую.
Т.е. они наши собственные Невтоны, Платоны и Эйнштейны в литературе.

Что из этого следует? Ничего особенного. Отказывать кому-то в гении или нарекать им кого-то в художестве - всё равно дело субъективное. Ни по нобелю ни справиться, ни по ауре признания и харизмы (что это?), ни по индексу цитируемости, никак.
Гений ли Андрей Платонов? Пастернак? Мандельштам? Цветаева? Бродский? Юрий Кузнецов? Елена Шварц?
Да только запустить хоть одно имя в оборот - ведь скандала не оберешься.
Но похоже на то, что "гений", чье имя и творческое наследие и после смерти не вызывает метафизический скандал, - не гений. Творения если не живы вне современного создателю контекста - то не гений.
Вот, например, оселок хоть какой...

(no subject)

From: [identity profile] tschausy.livejournal.com - Date: 2012-12-15 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tschausy.livejournal.com - Date: 2012-12-15 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tschausy.livejournal.com - Date: 2012-12-15 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com - Date: 2012-12-15 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] travellersjoy.livejournal.com - Date: 2012-12-15 08:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-17 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com
Ну почему ж непереводим - проф. Накамура очень даже на японский перевёл. Требует филологического аппарата, комментариев... Ну так и Мурасаки Сикибу требует...

(no subject)

From: [identity profile] tschausy.livejournal.com - Date: 2012-12-17 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-21 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
Гений ли Андрей Платонов? Пастернак? Мандельштам? Цветаева? Бродский?
========================

второй и пятый №№ -- претенцiозные бездари


Пастернакъ просто опозорилъ свое имя переводами Шекспира

Date: 2012-12-15 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Гений в искусстве - продукт не только личных способностей, но и "духа времени". Если сейчас не время для гениев, никакие способности не помогут.

В науке, мне кажется, гениев действительно становится больше, но они вынуждены заниматься более мелкими вопросами. И какую бы гениальность они не проявляли при решении этих вопросов, это мало кого интересует

(no subject)

From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com - Date: 2012-12-15 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com - Date: 2012-12-15 11:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-16 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com - Date: 2012-12-16 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-16 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com - Date: 2012-12-15 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-16 05:50 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-15 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] napososhok.livejournal.com
Скажите же уже, кто эти трое!

Гений - дурак, простак с чутьем собаки. Гении похожи на щенков: Моцарт, Пушкин, Чехов, Мандельштам. Бродский? Почему нет? Простецкого мало. Оставим Пушкина и Чехова.

(no subject)

From: [identity profile] napososhok.livejournal.com - Date: 2012-12-15 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klausnick.livejournal.com - Date: 2012-12-15 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karaul-family.livejournal.com - Date: 2012-12-15 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] censor7.livejournal.com - Date: 2012-12-16 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-16 08:10 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-15 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] archmaxat.livejournal.com
Способность гения проявить себя зависит также от рода деятельности. Поэту проще в том смысле, что даже убожество эпохи не станет непреодолимым препятствием для проявления духа гениальности. Если же взять, для контраста, архитектуру, то ничтожность места и времени сделает проявление гениальности невозможным.

Date: 2012-12-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] cegob.livejournal.com
Про субъективность определения, что есть гений, тут уже сказано.
А разнообразие субъективных определений обусловлено разнообразием субъективных ожиданий от гения.
В весьма мещанском по устремлениям русском обществе XX века, например, таковых ожиданий попросту не имеется, поэтому людей, открывающих миру пути горние, попросту никто не высматривает.
Если времена изменятся, и некто взорвёт сознание мира новыми открытиями, став новообретённым гением, это будет свидетельством не только особой силы выработанного им взрывчатого вещества, но и свидетельством снижения инертности и прочности взрываемого в сравнении с предыдущим временем.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-15 11:04 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-15 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-15 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius-minor.livejournal.com - Date: 2012-12-15 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-15 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius-minor.livejournal.com - Date: 2012-12-15 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-15 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-15 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-15 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cegob.livejournal.com - Date: 2012-12-15 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-12-15 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Ну, я тоже думаю, что неведомых миру гениев не бывает.
Настаивать на обратном значило бы отказывать провидению в здравом смысле.

Date: 2012-12-15 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dvigenie.livejournal.com
эта мысль из ссылки -просто красивая милая шутка, которую так удобно использовать в художественной литературе
читающему будет очень приятно на минуту почувствовать в себе тень гениальности : "вот жил бы я, вот был бы я, и стал бы полководцем"

Date: 2012-12-15 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
В середине 19-го века в Одессе жил один портной. На досуге занимался математикой. Результаты своих трудов послал в Академию наук. Ему ответили, что дифференциальное и интегральное исчисление уже придумали до него. Гений ли он, если всего лишь опоздал?

Date: 2012-12-15 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Херсонскiй
Кто сей?

Date: 2012-12-15 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] travellersjoy.livejournal.com
Вот, кстати, забавная картинка. Простому (ну, условный термин) человеку про то, что Пушкин - гений, в школе и дома говорили (и слава Богу).
"И нам не навязан никем" - не очень грамотная инверсия, но точная мысль.

Про бродского и мандельштама - тоже "ГОВОРИЛИ" (слава Богу, что пока еще не в школе, но, тем не менее, говорили, говорили и говорили - постоянно и с нажимом). А вот про Тютчева - никто не говорил. Вот он и не знает.

Но и простец не промах, Самостоятельность может проявить.Тогда в гении попадает вообще нечто эксплицитно бессмысленное - подобное абсолютно бездарной Елене Шварц ( "гений левой ноги") или малоталантливому Кузнецову.

Короче говоря, лучше продолжать все "знать про себя", а простецово оставить простецам.

Date: 2012-12-15 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com
Съ датами какая-то бѣда. Чеховъ – это не 1855, а 1860. Гончаровъ какъ разъ ближе Достоевскому, чѣмъ Пушкину, на цѣлыхъ 4 года ближе. А Тургеневу еще ближе (хотя Тургеневъ, можетъ быть, у Васъ не учитывается, но отчего бы не быть Тургеневу, если есть Гончаровъ). Послѣ Толстого былъ еще Лесковъ.

(no subject)

From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com - Date: 2012-12-15 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-15 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com - Date: 2012-12-16 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-16 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com - Date: 2012-12-16 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-16 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com - Date: 2012-12-16 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-16 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com - Date: 2012-12-16 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] travellersjoy.livejournal.com - Date: 2012-12-15 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-16 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] travellersjoy.livejournal.com - Date: 2012-12-16 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-12-16 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2012-12-15 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com
И еще филологiя Вамъ возражаетъ. Поколенiе Проппа, Якобсона, Жирмунскаго, Виноградова, Бахтина сформировалось въ ужасные раннесовѣтскiе годы. Поколенiе Топорова, Гаспарова, Аверинцева, Зализняка, Апресяна вообще, формируясь, было окружено понятно чѣмъ. Лучшая, однако, въ нашей исторiи филологiя.

Date: 2012-12-21 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
генiй это осущественное сверхъ-усилiе

понятное для окружающихъ (м.б. и не сразу) но часто не для субъекта


почему въ РИ было немало талантовъ въ области литературы ? ну, думаю, что съ духовностью всё было сравнительно прилично, и что существовало законное, справедливое и сообразное сути народной души , народнаго самовыраженiя -- правительство


какъ ни странно, это тоже важно

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 29th, 2026 04:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios