Неравенство
Nov. 14th, 2012 10:06 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtriusОчень признателенъ всѣмъ, кто далъ мнѣ цѣнные совѣты о желѣзной дорогѣ. Хотѣлъ бы задать такой вопросъ: допустимъ, у насъ неравенство (насколько оно математически измѣримо) въ нѣсколько разъ больше, чѣмъ въ западныхъ странахъ. Но оно ужъ точно не больше, чѣмъ было въ Россiи и въ тѣхъ же западныхъ странахъ въ XVIII в. Почему нужно — и нужно ли? — считать, что избытокъ неравенства сравнительно съ Западомъ представляетъ собой отрицательное явленiе?
UPD. Ну вообще я дуракъ, конечно. Надо было четко говорить, что слѣдуетъ смотрѣть — для кого полезно и въ какомъ отношенiи. То, что полезно для стабильности режима, вовсе не обязательно полезно для интересовъ научнаго развитiя, &c.
UPD. Ну вообще я дуракъ, конечно. Надо было четко говорить, что слѣдуетъ смотрѣть — для кого полезно и въ какомъ отношенiи. То, что полезно для стабильности режима, вовсе не обязательно полезно для интересовъ научнаго развитiя, &c.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-11-14 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 07:32 am (UTC)"У кого нет миллиарда - может идти в жопу".
no subject
Date: 2012-11-14 07:55 am (UTC)что до наших реалий, то проблема здесь не сводится к банальной разнице зарплат, а состоит в радикальном различии бытовых обстоятельств в разных местах страны у людей, вроде бы с одним социальным ярлыком. Скажем, можно сравнить медсестру районной поликлиники в Москве и в каком-нибудь поселке на береегу Белого моря, куда проезд только по зимнику, где нет ни канализации, ни водопровода, перебои с электричеством и т.д.Причем, оклады могут у них отличаться несильно или даже вовсе не отличаться, благодаря каким-нибуд коэффициентам.Но неравенство вопиюще.
А кроме того, благодаря подобному географическому неравенству, огромное число лдей фактически выключено из национальных рынков - они заперты в своих локальных, вымирающих сообществах, не являются субъектами национального рынка труда, потребительских рынков и т.д.
no subject
Date: 2012-11-14 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 10:31 am (UTC)это ттакое умозрительное заключение - в действительности, вы не знаете, так ли это (нет данных измерений) ни, что гораздо важнее, что это за род лояльности - насколько он устойчив к тем или иным воздействиям.
no subject
Date: 2012-11-14 11:17 am (UTC)Безотносительно Запада, чем больше неравенства (и меньше "среднего класса"), тем менее эффективно общество. В мирный период, конечно.
no subject
Date: 2012-11-14 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 10:28 am (UTC)а вообще - звоночки в то царствование раздавались самые разные, можно было б и понять, что пора что-то делать - а Екатерина вместо этого предпочитала воевать Польшу. Не люблю эту царицу - недалекая баба.
no subject
Date: 2012-11-14 10:44 am (UTC)Екатерина обосновалась на птичьих правах в чужой стране. И царствовала тридцать лет - вы, нынешние, нут-ка.
Другое дело, что осьмнадцатый век Фильтриус правильно помянул - думаю, похлебаем еще пугачевщины.
no subject
Date: 2012-11-14 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 10:32 am (UTC)(а) если богатство сосредоточено у малого круга, потребление ниже
(б) если сильное расслоение, средний (медианный) уровень сильно проседает. значит, работники плохо обученные, больные, голодные и т.д.
no subject
Date: 2012-11-14 08:29 am (UTC)1. Низкий уровень большинства населения. Везде есть люди, могущие наполнять рояль шампанским и пускать в него золотых рыбок, и везде есть люди, которым не хватает на еду по физиологическому минимуму. Проблема в том, что у нас и минимум низкий и людей живущих на нем много. Когда у человека на завтрак есть булка с маслом, его мало волнует, что у кого-то она еще и осетринной икрой, но когда у человека вместо булки с маслом полсухарика, то возникает желание отобрать ту самую икру и поделить на всех.
2. Советское воспитание, которое возлагает ответственность за материальный достаток людей не на них самих, а на государство и его начальство. Начальство должно обеспечить - это как прописная истина для старших поколений. Если начальство делает вид что живет скромно, то претензий к нему немного - что с них взять, когда они и себя то прокормить толком не могут. Но когда начальство демонстративно шикует, а народу не хватает на ту самую булку с маслом... вот тут и начинается опасность.
3. Социальный фактор. В том же XVIII веке богатство было совмещено с лучшим качеством его обладателей. Аристократия - власть лучших - условно говоря было понимание, что господин граф не просто богаче, но и лучше, по отношению к крестьянину. Нынешние же богатеи во-первых объективно не являются лучшими, во-вторых, сами лишают себя этой подпорки, говоря о всеобщем равенстве.
А.
no subject
Date: 2012-11-14 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 04:31 pm (UTC)Бибилияи Гуттенеберга стоила Х гульденов, равных по цене четырём то ли быкам, то ли коровам. Вопрос, сколько стоила Острожская Библия и в чём её измерять.
no subject
Date: 2012-11-14 09:33 pm (UTC)Интересно было бы посмотреть, например, на долю ВНП, которым распоряжаются, скажем, 1% самых богатых, но и так тоже получается непросто, потому что не для всех активов можно установить собственников.
no subject
Date: 2012-11-14 09:33 am (UTC)штуковина ездит быстрее, но и переворачивается чаще
no subject
Date: 2012-11-14 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 12:57 pm (UTC)Нужно. Мы живем в условиях массового общества. В 18-19 веке неравенство в имущественном положении кореллировала с неравенством в культурном. А сейчас не коррелирует. Поэтому в нашем мире практически полностью отсутствует благотворительность, например. И поэтому большие деньги тратятся на массовую культуру, а не на культуру высокую.
no subject
Date: 2012-11-14 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-14 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-15 07:05 pm (UTC)С философской точки зрения избыток неравенства плох тем, что и чрезмерное богатство, и нищета суть зло, в отличие от бедности и достатка.