(no subject)
Sep. 3rd, 2012 11:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtrius Попытаюсь сформулировать очень кратко и емко, въ чемъ совѣтская школа противоположна Императорской гимназiи.
Параметры:
1. Педагогическiй укладъ.
2. Мѣсто въ системѣ.
3. Соцiальная роль.
Гимназическая программа строилась на трехъ главныхъ предметахъ — двухъ древнихъ языкахъ и математикѣ (подъ конецъ роль греческаго упала). Преподавая за 8 лѣтъ десятокъ предметовъ, включая чистописанiе, она нисколько не претендовала на энциклопедизмъ и разсматривала остальные предметы какъ скорѣе интеллектуальный отдыхъ. Эти три были выбраны какъ инструментъ развитiя. Почему — сейчасъ писать не буду.
Совѣтская школа — псевдоэнциклопедическая. Она не даетъ всеобъмлющаго кругозора, поскольку это невозможно; но это школа безъ ядра и многопредметная. Въ ней почти нѣтъ предметовъ, которые несли бы задачу развитiя; de facto таковымъ является математика (что составляетъ существенный upgrade отношенiю къ начальной школѣ), но преподаваемыя догматическимъ образомъ естественные науки, русскiй языкъ, литература и исторiя этого не дѣлаютъ. А математика не универсальна во всѣхъ смыслахъ — и не для всѣхъ подходитъ, и не всѣ стороны интеллекта затрагиваетъ. А ужъ какой деформацiи подверглась нещастная русская словесность подъ бременемъ неисполнимой миссiи главнаго гуманитарнаго предмета!
2. Совѣтская школа едина. Поскольку дѣти разныя, единство школы порождаетъ фиктивную школу.
Гимназiя была одной изъ и могла выгнать дурака и лѣнтяя. Ему было куда идти.
3. Соцiально-педагогическiй смыслъ гимназiи заключался въ томъ, чтобы готовить (отчасти создавая, черпая наиболѣе талантливыхъ дѣтей изъ народной гущи) элиту страны, давая ей инструменты самостоятельнаго мышленiя. Очевидно, что съ соцiальными задачами совѣтской школы это не соотносимо никакъ.
Параметры:
1. Педагогическiй укладъ.
2. Мѣсто въ системѣ.
3. Соцiальная роль.
Гимназическая программа строилась на трехъ главныхъ предметахъ — двухъ древнихъ языкахъ и математикѣ (подъ конецъ роль греческаго упала). Преподавая за 8 лѣтъ десятокъ предметовъ, включая чистописанiе, она нисколько не претендовала на энциклопедизмъ и разсматривала остальные предметы какъ скорѣе интеллектуальный отдыхъ. Эти три были выбраны какъ инструментъ развитiя. Почему — сейчасъ писать не буду.
Совѣтская школа — псевдоэнциклопедическая. Она не даетъ всеобъмлющаго кругозора, поскольку это невозможно; но это школа безъ ядра и многопредметная. Въ ней почти нѣтъ предметовъ, которые несли бы задачу развитiя; de facto таковымъ является математика (что составляетъ существенный upgrade отношенiю къ начальной школѣ), но преподаваемыя догматическимъ образомъ естественные науки, русскiй языкъ, литература и исторiя этого не дѣлаютъ. А математика не универсальна во всѣхъ смыслахъ — и не для всѣхъ подходитъ, и не всѣ стороны интеллекта затрагиваетъ. А ужъ какой деформацiи подверглась нещастная русская словесность подъ бременемъ неисполнимой миссiи главнаго гуманитарнаго предмета!
2. Совѣтская школа едина. Поскольку дѣти разныя, единство школы порождаетъ фиктивную школу.
Гимназiя была одной изъ и могла выгнать дурака и лѣнтяя. Ему было куда идти.
3. Соцiально-педагогическiй смыслъ гимназiи заключался въ томъ, чтобы готовить (отчасти создавая, черпая наиболѣе талантливыхъ дѣтей изъ народной гущи) элиту страны, давая ей инструменты самостоятельнаго мышленiя. Очевидно, что съ соцiальными задачами совѣтской школы это не соотносимо никакъ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-03 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:41 pm (UTC)Я, конечно, о крупных городах.
По п.3 - гимназия гимназии рознь. Не думаю, что все они давали эти самые инструменты самостоятельного мышления.
no subject
Date: 2012-09-03 08:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:55 pm (UTC)А в каких странах школьники сейчас изучают латынь?
no subject
Date: 2012-09-03 09:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 06:15 am (UTC)Кстати, до революции тоже иностранцы нередко строили заводы в России с латынью, а вот россияне в Европах - увы. Так что не в одной латыни дело.
no subject
Date: 2012-09-04 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 09:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 10:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 10:05 am (UTC)Причем если Абрикосов (как и еще два недавних нобелевских лауреата Гинзбург и Алферов) состоялся еще в СССР, то Гейм с Новоселовым, получив образование в России, востребованными оказались только за границей.
Учить-то у нас и сейчас еще умеют. А вот давать выученным возможность нормально работать - с этим полное увы.
no subject
Date: 2012-09-04 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 10:44 am (UTC)А в чем уникальная полезность такого бесполезного, если называть вещи своими именами, предмета?
no subject
Date: 2012-09-04 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 08:20 pm (UTC)Вы неоднократно писали о превосходстве и уникальности латыни, но без обоснования. Имхо, было бы ценно показать преимущества латыни перед языками с похожими качествами, но живыми. (С др-греческим Вы уже сравнивали.) Я убежден, что не только мне, но и многим иным Вашим читателям, совсем не владеющим латынью, это было бы интересно.
no subject
Date: 2012-09-06 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 09:14 pm (UTC)Правда, с моей точки зрения, Вы несколько идеализируете гимназии дореволюционной России. Мои дед и бабушка, закончившие эти учебные заведения (правда, не в столице, а в Саратове) высказывались о них очень критически.
no subject
Date: 2012-09-03 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 09:15 pm (UTC)— Не знаю ещё... Реальное, я думаю, лучше.
— О, безусловно! Реальное — это такая прелесть. Если вы хотите его счастья, я позволю дать вам такой совет...
— Пожалуйте, господа, закусить, — раздаётся голос отца из столовой.
И вот — ужас! — совет, от которого зависит всё моё счастье, так и не дается благожелательным гостем."
1. Я вообще не специалист, но кажется Закон Божий Вы считаете не важным моментом в гимназии?
У меня есть подозрения, что это один проблемных моментов, взорвавших всё. Как и унаследованный закон божий-
вывернутая история с комсомолом и пионерами, взорвавшая затем СССР.
2. Советская школа - это действительно единая уравниловка. Идти из неё тоже было куда (ПТУ, вечёрка, завод).
Выгнать из гимназии - тоже не просто было.
3. Задача "готовки элиты" бесперспективна. Не думаю, что гимназия преследовала заведомо невозможное.
Гимназия позволяла детям из народной гущи получить определённый уровень воспитания (не знаний, но умений - как себя вести).
no subject
Date: 2012-09-04 08:23 am (UTC)Но по трём выделенным критериям можно сказать следующее:
1. В школе преподавались основы наук, тех, которые к тому времени совершенно оформились. Силой советской школы было: 1) она опиралась на фундаментальную науку, 2) готовила человека к осуществлению глобальных государственных проектов – атомный, космический, военный.
По поводу развития - тут можно спорить. Всеобъемлющего кругозора, возможно, и не давала, однако умение осваивать любой учебный материал, основы всех наук, их логики и терминологии представляет определённую ценность. Не все с этим справлялись, но возможность предоставлялась всем.
2. Единство школы гарантировало получение приблизительно равного содержания образования на территории огромной страны всем, независимо от места проживания. (В скобках замечу, что не единство школы не давала возможность выгнать нерадивых учеников, а нечто другое. Система ПТУ отлично работала и с удовольствием подбирала всех, кто не справлялся со школьной программой)
3. Из второго пункт вытекает и третий. Школа как мощный социальный лифт. Важный момент всеобщность и обязательность образования. Судьба Ваньки Жукова уже никому не грозила.
no subject
Date: 2012-09-04 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 09:31 am (UTC)Я говорила о науках, "которые к тому времени совершенно оформились" Возможно, выражение неудачное, но, мне показалось, достаточное для того чтобы понять, что имелось в виду.
3. Это только Ваше мнение.
4. Не согласна. В помощь талантливым - факультативы, личные беседы с учителем, библиотеки.
5. Хрущёв - несчастье страны, что поделаешь.
no subject
Date: 2012-09-04 09:50 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-04 09:20 am (UTC)К чему привела эта элита страну уже к 1905 году, тоже известно.
О крахе советского проекта говорить в этом журнале неправомерно, ведь высокоучёный автор - несомненный продукт советской эпохи, как бы ему ни хотелось утверждать обратное.
no subject
Date: 2012-09-04 10:31 am (UTC)Так вот, Фильтриус есть Фильтриус.
no subject
Date: 2012-09-04 10:33 am (UTC)автор со своими рассуждениями куда более актуален, т.к. инженеры-то советские ещё есть, а культурной элиты нет - есть всё тот же советский колхоз+минфин. и если к инженерам и колхозу добавить толково воспитанных людей что-то хотя бы на уровне мексики-бразилии теоретически может выйти (я лично думаю, что уже поздно вам пить боржоми - и советским патриотам, и автору). но если бороться исключительно за инженеров и колхоз (чем, кстати, неустанно занимается национальный фюррер, отчего я совсем не понимаю советских - вам на него молиться положено, он делает всё что может) - то только хардкор, только зимбабве
no subject
Date: 2012-09-04 10:03 am (UTC)Полезны ли для ознакомления с темой классического образования в России след.издания: "Преподавание древних языков..." С.Н. Максимовой, 2005; "Российские гимназии..." Н.В. Христофоровой, 2003 ?
no subject
Date: 2012-09-04 10:17 am (UTC)