(no subject)

[philtrius]

Поскольку исторiя затянулась, круги по водѣ расходятся, можно полагать, что о ней можно говорить — хуже все равно не сдѣлаешь. Какая позицiя Вамъ ближе всего:
1. Исторiя съ Pussy riot не стоитъ выѣденнаго яйца; несмотря на весь шумъ, она относительно скоро забудется и останется безъ послѣдствiй.
2. Это провокацiя, которая вышла за отведенныя предвыборныя рамки и развивается по своимъ собственнымъ законамъ, обнажая, а то и провоцируя серьезные процессы въ обществѣ.
3. Это многоходовая провокацiя, имѣющая цѣлью — ну, скажемъ такъ, интеллектуально-политическую маргинализацiю Р.П.Ц., но если вы считаете, что цѣль другая, и она планировалась, скажите.
4. Эта акцiя представляетъ собой выступленiе прогрессивнаго искусства противъ сросшейся верхушки государства и Р.П.Ц. Она вызвала серьезное размежеванiе въ обществѣ, еще болѣе противопоставивъ его традицiоналистскую и прогрессисткую часть.
5. Ни одна изъ этихъ репликъ не является вѣрной.

Pussy riot

1.

2.

3.

4.

5.

результаты этого опроса

сдѣлайте свое голосованiе!
www.memos.ru : www.memos.ru
Опросъ гибкiй, съ возможностью нѣсколькихъ отвѣтовъ. Соображенiя и аргументацiя привѣтствуются. Реклама тоже.
Мой варiантъ — 2.

Comments

[alyulka.livejournal.com]

Полагаю, что это 2 с переходом в 3

[leonid-t.livejournal.com]

+1

Думаю, планировалось 2, но так хорошо пошло, что превратилось в 3.

[sssshhssss.livejournal.com]

Маргинализацию в глазах кого? Думаю, РПЦ воспринимает эту историю как повышение своего статуса до уровня мусульманской общины, а то и иудейской. Теперь прыгать нельзя не только в мечети и синагоге. Другое дело, что это азиатизация, но она далеко не всеми воспринимается негативно.

[eu-he-nio.livejournal.com]

Остановился на четных числах. Конечно, никто бы этих девок за просто так никуда бы не пустил. Но и нашу интеллигенцию никто за язык не тянул. Вспоминается шуточка одного советского поэта (честное слово, не помню имени, вот может Балда подскажет) - я, говорит, понимаю, отчего русские не любят евреев, но не понимаю, почему они любят негров. То есть претензии к Церкви еще как-то понять можно, но вот симпатии к пуськам явно выходят за рамки здравого смысла.

[vakhitov.livejournal.com]

(2), (4), (5)

Я имею в виду, что есть некая смесь (2) и (4), а в чистом виде (1)-(4) неверны.

Из (2) я бы убрал слово "провокация", т.к. оно эмоционально нагружено и употребляется больше как ругательство. В действиях, которые подразумеваются под словом "провокация", я чаще всего не усматриваю ничего дурного. Кроме того, по-моему, если они и хотели что-то спровоцировать, то вышло у них у них в итоге совсем другое, гораздо более масштабное. (Масштабы вышли такими именно как реакция *второго* порядка - на несоразмерность предлагаемого наказания, которое в светском государстве должно быть эквивалентно наказанию за любое другое нарушение правил поведения в частном заведении, не сопряженное с насилием и причинением ущерба имуществу.)

Что касается (4), то там мало искусства и прогрессивного, но с мотивом "противъ сросшейся верхушки государства и Р.П.Ц." (как с одним из нескольких) я соглашусь. Про размежевание - важно и верно, но я не стал бы описывать образовавшиеся части как традиционалистскую и прогрессивную, там всё сложнее.

[philtrius-minor.livejournal.com]

[tatianalarina.livejournal.com]

В нормальной стране оштрафовали бы и никто бы об этом не услышал. Даже в газеты бы не попало.

Честно не понимаю, ну что тут вообще обсуждать?!

[alyulka.livejournal.com]

пример нормальной страны есть?

[a-66.livejournal.com]

А если серьезно, в этом-то и вопрос - как девушки попали в СМИ. Вместо того, чтобы попасть в отделение милиции для профилактической беседы.

Некто хочет изобразить русских африканскими дикарями. И, судя по масштабу представления, этот некто - Путин.

[arkshtypel.livejournal.com]

п. 1 не исключает п. 2.
Собственно, весь сыр-бор спровоцирован неадекватной реакцией "правоохранительных" органов.

[gavagay.livejournal.com]

Изначально был пункт (1), но благодаря весьма энергичной, и я бы даже сказал целеустремленной деятельности РПЦ получились те же последствия, что и в пункте (3). В версию про провокацию я не верю - вся эта акция насквозь пропитана убогим дилетантизмом, никаких следов тщательного расчета там нет.
(Извиняюсь, пришлось удалить предыдущий комментарий - перепутал номера пунктов.)

[sssshhssss.livejournal.com]

Сошлись с вами в п2 ))

[o-huallachain.livejournal.com]

1

примечание: если бы не неадекватная реакция правоохранительных органов, оно бы 1 и осталось. А сейчас оно развивается в сторону 2.

[lemuel55.livejournal.com]

Мой вариант тоже 2.

[roman-rogalyov.livejournal.com]

Проголосовал за п.2, но с оговоркой, что в ходе развёртывания провокации русским предлоджено определиться, с кем они:
а) с фанатичными мракобесными традиционалистами или
б) с безмозглыми отмороженными прогрессорами

Что касается Провокаторов, то других вариантов они не предусмотрели, поэтому реализация какого-либо третьего варианта могла бы сказать о том, что развитие провокации, слава Богу, вышло из под контроля.

[a-66.livejournal.com]

По-моему, все проще. Российские СМИ изображают русских африканскими дикарями, которые скоморошничают в церкви и четвертуют скоморохов.

[mininand.livejournal.com]

вариант 2 наиболее близкий, но неясно в утверждении, кто провокатор, поэтому мой вариант 5

[mininand.livejournal.com]

вариант 2 самый близкий, но не сформулировано, кто провокатор, если имеются в виду сами девицы - я за, а так - 5

[philtrius.livejournal.com]

[antropos.livejournal.com]

Все 5. Предпочел бы 1.
С одной стороны это атака нового на старое, хаоса пост-модерна на остатки порядка, символизирующего верность традициям, без разрушения которых никакая модернизация не возможна.
Современный креативный класс (Геи и евреи по Р. Флорида - Белковскому - http://tv.mk.ru/video/2716-fsb-faktor-stanislava-belkovskogo-gei-i-evrei-avangard-rossii.html#) расчищает себе плацдарм для будущего.
Возможна и конспиралогическая версия - Кремль заказал все это Гельману, чтобу опозорить оппозицию в глазах народа, (акцию поддерживает в основном подростково-мыслящая интеллигенция), а, с другой стороны, для того, чтобы умерить политические амбиции патриарха, который, в случае политического кризиса в Кремле, мог бы претендовать на роль не только духовного, но и политического центра. Ведь наиболее массовой акцией за последнее время было поклонение святыне в том же ХХС.

[ankudinovkirill.livejournal.com]

Вариант № 5.

Это совершенно ничтожное по себе (и случайное) событие, которое, однако, выявило разрыв между "ортодоксальным христианством" и "христианской подпочвой" и по этой причине заставило обе противоборствующие стороны вести себя с максимальной агрессией (и с максимальным неразумием).
("Христианская подпочва" - включает в себя и "интеллигентские", и "народные" пласты).
К слову, большевизм - также вырос на "христианской подпочве" (в отличие от "чистого марксизма" - меньшевизма). Большевизм - радикальный протестантизм ХХ века, гуситство под маской марксизма.
Это (и многое ещё) придаёт инциденту с "пуськами бятыми" довольно зловещий оттенок.
Кстати, "пуссигейт" - уже второе событие в данном социокультурном ряду (первое событие - прошлогодняя шумиха вокруг "Цветочного креста").

[posadsky.livejournal.com]

3-й вариант
Основные цели:
1) Создать долгосрочный отвлекающий информповод.
2) Усилить позиции сторонников тесной опоры на действующее государство - в самой церкви и в околоцерковных кругах. В перспективе - сделать занятие таких позиций безальтернативным для большинства.
3) Вывести из общеоппозиционного вектора всех православных и комплиментарных православию, а также какую-то часть приверженцев традиционых ценностей.

Куратор помянутых молодых женщин - Гельман. Ответив на вопрос "Кому выгодно?", узнаем кураторов Гельмана.
По поводу же тех, кто советует присматривающим за кураторами Гельмана, лично у меня сомнений нет, ибо их цели и методы предсказаны и описаны достаточно давно:)

[bohemicus.livejournal.com]

Комбинация первых трёх пунктов.

В РФ арт-группа "Война", феминистская панк-группа "Pussy riot" и т.п. фактически являются госслужащими. По долгу службы они участвовали в предвыборной кампании Путина (при их виде у обывателя неизбежно возникает мысль "если ЭТИ против, то я за").

В рамках предвыборной кампании это было заурядное мероприятие, так что само по себе дело не стоит выеденного яйца, и мне лично наиболее близка позиция 1.

Но шуму это плёвое дело вызвало неожиданно много, поэтому есть смысл обдумать версии 2 и 3.

[melanyja.livejournal.com]

моё мнение № 5. эта история - отстой.

[koka57.livejournal.com]

Думаю, 1 и 4, т.к. не исключают друг друга. При этом я бы отметил, что это скорее провокация "прогрессистксого" искусства, но если бы руководители РПЦ были мудрее, она уже забылась бы, а так они сами, подозреваю, что по собственной глупости, раздувают проблему, а милицейские чины по факту идут у них на поводу, боясь отпустить задержанных, чтобы не было массовых выступлений православных фанатиков против полиции.

[ankudinovkirill.livejournal.com]

В порядке дополнения...

Меня всегда раздражали доводы вроде: "А если бы это случилось в синагоге?", "А если бы это случилось в мечети?" ("-А если бы ты вёз патроны? - А если бы ты вёз макароны?").
А сегодня я задумался...

В синагоге подобное вполне представимо: с одним условием - все участники акции должны быть евреями (плюс к тому - мужчинами, а не женщинами; но сие - особая тема).
Нееврейство участников акции - особенно если оно будет специально позиционировано - даст основание толковать акцию как "акт антисемитизма".

В мечети такое - невозможно, поскольку ислам - религия антиперсоналистская, предписывающая обрядовую унификацию и запрещающая любое "самовыражение" перед лицом Аллаха.

И в одном, и в другом случае предполагается чёткая граница между "своими" и "чужими", позволяющая трактовать тот или иной акт либо как враждебную вылазку чужих, либо как действие "своих" (в рамках дозволенного) - в чётких критериях.

А "пуссирайоты" - "свои" или "чужие"?
Для "ортодоксального христианства" - однозначно чужие.
А для "христианской подпочвы" - "СВОИ" (по крайней мере, более "свои", нежели "заевшиеся епископы").
В этом и вся загвоздка: в современном христианском локусе нет чёткой идентификационной границы между "своими" и "чужими". Эта граница - весьма подвижная.