Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Сегодня выяснилъ, что «Исторiю преслѣдованiй Богемской церкви» написали независимо другъ отъ друга два разныхъ лица — Янъ Амосъ Коменскiй и Адамъ Гартманъ.
Вотъ думаю, какъ такъ могло получиться — и если они все-таки одно лицо, то кто изъ нихъ — чей псевдонимъ?

Date: 2010-08-26 06:22 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Больше похоже на имя издателя.

Date: 2010-08-26 06:42 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Адам Гартман, конечно. Был бы автор или соавтор, через вертикальную черту не записывали бы.

Date: 2010-08-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Не знаю про вертикальную черту. Карточка РГБ указываетъ только Гартмана и молчитъ о Коменскомъ (и даетъ библiографическую ссылку, обосновывая рѣшенiе, что выгодно отличаетъ ее отъ другихъ), часто они идутъ въ полѣ авторства рядомъ, часто Коменскiй одинъ.
Но спасибо за то, что я еще разъ пересмотрѣлъ списокъ и обнаружилъ изданiе съ такимъ же титульнымъ листомъ, какъ наше (правда, педантичные нѣмцы сочли это двумя разными изданiями, но на самомъ дѣлѣ они совпадаютъ).

Date: 2010-08-26 07:21 pm (UTC)
spamsink: (Default)
From: [personal profile] spamsink
Результаты по ссылке выдаются в случайном наборе, и варианта с вертикальной чертой я на сей раз не увидел, зато увидел Historia persecutionum Ecclesiae Bohemicae, jam inde à primordiis conversionis suae ad Christianismum, hoc est, anno 894 ad annum usque 1632 ... nunc primum edita cum duplici indice. [By N. N. N., i.e. J. A. Komenský with the assistance of Adam Hartmann.] / / [by Comenius, Johann Amos]. 1648.

Коменский с помощью Гартмана.
Edited Date: 2010-08-26 07:22 pm (UTC)

Date: 2010-08-26 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Увы, непонятно, откуда они это знаютъ. Сама по себѣ формулировка безъ обоснованiй и детализацiи мало что даетъ. Господинъ Загоскинъ вмѣстѣ съ Хлестаковымъ написали одного Милославскаго.
From: [identity profile] barbarik.livejournal.com
ну, коменский не издатель на 99%, а вот второй.. может, переводчик?
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Ни одно, ни другое имя въ самой книгѣ не фигурируетъ, а предисловiе имѣетъ дату и мѣсто, и мѣсто это — изгнанiе. Авторъ хотѣлъ замаскироваться.
Мои коллеги часто не очень тщательно разбираются въ функцiональности (для диссертацiй даже существуетъ нелѣпое правило — авторское поле принадлежитъ предсѣдателю засѣданiя), но здѣсь хаосъ и разнобой были полными — собственно, это можно посмотрѣть по ссылкѣ.

Date: 2010-08-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-o.livejournal.com
в одной из электронных записей по ссылке пояснено, что Коменский -- заявленный автор, а Гартман -- предполагаемый (Angebl. Verf.: Johann A. Comenius. Mutmaßl. Verf.: Adam Hartman). Если пойти по ссылки на BSB, то будет и книга, где, кажется, прояснена история текста.

Date: 2010-08-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
А можно эту ссылку?

Date: 2010-08-26 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-o.livejournal.com
баварцы вообще отсканировали много редких книг, которые легко доступны изнутри электронного каталога, но не отыскиваются поисковиками

Съ благодарностью

Date: 2010-08-26 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Ровно то же самое я видѣлъ на гуглбуксѣ — правда, тамъ титулъ отсканированъ лучше, безъ слѣпаго пятна тамъ, гдѣ издательская марка и конецъ заглавiя. Но изданiе — бумажное — почти такое же есть у меня въ рукахъ, объ авторствѣ — подпись посвященiя N. N. N. &c.
Ровно то же самое — не въ смыслѣ тождественное изданiе, а въ смыслѣ экземпляръ Баварской госбиблiотеки (судя по штемпелямъ, это одно и то же, естьли меня не обманываетъ зрительная память).

Re: Съ благодарностью

Date: 2010-08-26 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ka-o.livejournal.com
да, у них общирная программа сотрудничества с Google Books (и вообще одна из главных библиотек Европы). Тем не менее, на их сайте мне случалось находить уникальные сканы.

Re: Съ благодарностью

Date: 2010-08-26 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Касательно библiотеки — да, по инкунабуламъ вторая въ мірѣ послѣ Британской.

Date: 2010-08-26 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor-moebius.livejournal.com
про Коменского в этом контексте ничего не слышала, что касается второй фамилии - то она и вовсе мне не знакома. эта "История..." - известный источник?

Date: 2010-08-26 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Не знаю, я мало интересуюсь чешскими еретиками. Книга, по крайней мѣрѣ, распространена — списокъ библiотекъ, гдѣ она наличествуетъ, великъ, переиздавалась.

Date: 2010-08-27 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] bohemicus.livejournal.com
Автором этой книги является Адам Гартман. Он принадлежал к числу чешских эмигрантов, покинувших страну после битвы у Белой Горы. Какое-то время Гартман и Коменский вместе пребывали в эмиграции в Польше.

В некоторых перечнях трудов Коменского упоминается его участие в редактировании "Истории преследований", в других эта книга вовсе отсутствует. Однако можно найти несколько изданий книги, где имя Коменского стоит на обложке. Могу предположить, что издатели склонны превращать Коменского из редактора в автора из-за того, что он был деятелем куда более значительным и знаменитым, чем Гартман.

Date: 2010-08-27 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Спасибо!
Общая закономѣрность, конечно, та, что при конфликтѣ двухъ именъ шансы авторства обратно пропорцiональны знаменитости и репутацiи. Но въ библiографiи Коменскаго, которую я нашелъ въ Вики, эта книга какъ разъ была.

Date: 2010-08-27 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] bohemicus.livejournal.com
А на каком языке статья в Вики? Я не нахожу этой книги в библиографии Коменского ни в чешской, ни в русской статье. Ссылка из русской статьи ведёт сюда http://intencia.ru/Filosof-view-30-4-1.html, тут "История преследований" тоже отсутствует.

Date: 2010-08-27 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Это латинская часть Вики. (http://la.wikisource.org/wiki/Scriptor:Iohannis_Amos_Comenius)

Date: 2010-08-27 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] bohemicus.livejournal.com
Спасибо. К сожалению, я не читаю по-латински, но по Вашей ссылке есть переход на чешский текст книги, дополненный предисловием 1922 г. В этом предисловии рассказывается, что руководство эмигрантов решило собрать свидетельства о преследованиях и передавало их Коменскому для обработки. И далее:

"Z jeho pomocníků známe jen jediného. Je to Komenského druh v nejedné úřední práci A. Hartman, kazatel kdysi betlémský, tehda toruňský. Spolupracovníkům připadlo sebrání látky, vzpomínek to a výpovědí o pobělohorském pronásledování, Komenskému, jenž se proto později hlásí k dílku právem jeho ke svému, práce největší, vlastní zpracování."

что означает

"Из его помощников мы знаем только одного. Это товарищ Коменского по многим трудам А. Гартман, некогда проповедник вифлеемский, а тогда торунский. На долю сотрудников пришёлся сбор материалов, воспоминаний и свидетельств о побелогорском преследовании, на долю Коменского, который позже по праву называл произведение своим, труд величайший, собственная обработка".

Но это 1922 г. (кстати, построение фраз в тексте искуственно архаизированное). И издало книгу Общество Коменского. В современных же источниках пишут трезво: "участвовал в редактировании".

Date: 2010-08-27 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Спасибо Вамъ громадное! Что бъ я безъ Васъ съ описанiемъ этой книги дѣлалъ?

Date: 2012-12-12 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] Алесь Баркоўскі (from livejournal.com)
Магчыма гэтая зьвестка вам у нечым дапаможа: "Кальвинская община в Койданове возникла в 50-х годах XVI в. В конце XVI в. Николай Криштоф Радзивилл Сиротка открыл в Койданове кальвинскую школу. При ней существовала арианская школа и резиденция сеньеров — инспекторов и опекунов школы. Виленский кальвинский синод направлял в эту школу своих учителей. Для участия в организации и деятельности кальвинских школ магнаты Радзивиллы и Виленский синод пригласили в Литву одного из авторов «Истории тяжких гонений чешских братьев» А. Гартмана, который был определен «к служению церкви Койдановской и инспекции школ»". /Валаханович А. И., Кулагин А. Н. Дзержинщина: прошлое и настоящее. Минск. 1986. С.143./

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 28th, 2026 03:04 am
Powered by Dreamwidth Studios