(no subject)

[philtrius]

На работѣ ходятъ слухи, что литературу какъ обязательный школьный предметъ собираются отмѣнить. Advocatus diaboli имѣетъ, на мой взглядъ, что сказать и въ пользу этого рѣшенiя, сколь оно ни чудовищно. Пока же прошу читающихъ этотъ текстъ отвѣтить на вопросъ, какая констатацiя изъ приведенныхъ Вамъ ближе всего:
1. Моя любовь къ русской классической литературѣ сформировалась подъ воздѣйствiемъ школы; у меня былъ прекрасный учитель.
2. Преподавали у насъ не слишкомъ, но заставили прочесть произведенiя по программѣ — а дальше я втянулся/втянулась самъ/сама.
3. Въ общемъ-то, довольно безразлично, какъ преподавали: я не люблю русскую классическую литературу, и не стал(а) бы ее любить ни при какихъ обстоятельствахъ.
4. Я люблю русскую классику, въ т. ч. и программныя произведенiя — но независимо отъ школы: я прочелъ/прочла бы ихъ и безъ школьной обязаловки.
5. Я люблю русскую классику несмотря на ея преподаванiе въ школѣ.
6. Школьное преподаванiе сформировало у меня нелюбовь къ русской классической литературѣ.
Опросъ 1.

1.

2.

3.

4.

5.

6.

результаты этого опроса

Свое голосованiе!
Быстрый хостинг : www.memos.ru
И еще одинъ — какая позицiя Вамъ ближе всего:
1. Преподаванiе литературы въ современной школѣ — конечно, область серьезныхъ проблемъ, но оно нуждается лишь въ косметическомъ ремонтѣ (напр., пересмотръ списка произведенiй). Пользы отъ него гораздо больше, чѣмъ вреда.
2. Преподаванiе литературы въ школѣ — это искусство. Хорошихъ преподавателей всегда будетъ меньшинство. Однако для того, чтобы дать имъ возможность работать, нужно мириться и съ дѣятельностью остальныхъ — со всѣми ея издержками.
3. Литература — предметъ абсолютно необходимый, но концепцiя ея преподаванiя должна быть серьезно пересмотрена.
4. Литературу въ школѣ можно сдѣлать факультативной — все равно наша традицiя и ситуацiя поступленiя въ вузъ поддержатъ престижъ предмета, а ненужный элементъ насильственности будетъ устранен.
5. Литература какъ предметъ преподается плохо и будетъ преподаваться плохо. Однако послѣдствiя ея отмѣны хуже всѣхъ недостатковъ преподаванiя.
Шестую позицiю — литературу нужно отмѣнить — не ввожу, поскольку не очень вѣрю, что кто-нибудь станетъ выступать за это серьезно. Но если есть ея сторонники, прошу аргументировать въ комментарiяхъ.
Опросъ 2.

1.

2.

3.

4.

5.

результаты этого опроса

Свое голосованiе!
www.host.ru: веб хостинг : www.memos.ru

Comments

[ex-soviet-en976.livejournal.com]

Вот ведь не уймутся, поганцы кремлёвские.
Извините!

[philtrius.livejournal.com]

Можетъ, это только слухи — судя, напр., по этому (http://www.russ.ru/culture/teksty/made_in_kreml). Но уже одно то, что такiе слухи возникаютъ и могутъ найти питательную почву (человѣкъ, сказавшiй мнѣ это, — въ высшей степени умный, здравомыслящiй и прекрасно образованный), — симптомъ, прямо говоря, малопрiятный.

[kitowras.livejournal.com]

По второму вопросу = ответ 3.
А вот с первым сложнее - учителя были разные и интерес вызывали к разным сферам литературы. Из всех своих учителей литературы я могу назвать лишь одного, которая увлекала предметом и своей люббимой сферой - литературой середины 19-го века. Но отчасти соглашусь и с вариантом 2 - так я втянулся в прозу Лермонтова. Но в целом скорее склоняюсь к варианту 4.
Это не говоря уже о наборе произведений в тогдашней школьной программе.
А.

[k-n-e-d-l-i-k.livejournal.com]

литературу - отменить? гм! а музыку? а инженерную графику? смысл изучения литературы очевиден, чего не скажешь о хоровом орании чего-нибудь вроде "пооолем, вдоль берега крутого, мимо хат..." или о совсем уж бессмысленной возне с линейкой и циркулем.
литература и русский язык - единственные предметы, знание которых требуется в повседневной жизни. а вот геометрия, физика, химия, география - когда еще пригодятся!

[ex-soviet-en976.livejournal.com]

И литература и математика с физикой одинаково нужны и полезны, они помогают развивать разные типы человеческого мышления.
"Убеждаясь и МЫСЛЬЮ и СЕРДЦЕМ..."

Плох технарь, которые пишет с грубейшими ошибками.

Мерзостен гуманитарий, не способный чётко выразить свою мысль.

Естественнонаучные дисциплины формируют картину мира. Без них человек опускается до средневековых представлений.

[marat-ahtjamov.livejournal.com]

я в детстве уроки литературы не любил, и читал Жюль Верна
Но тут уж вправду "топор стучится в ствол социального дерева"

Вот тут я совсем не укладываюсь в предложенные вариант

[kvakl_brodakl.livejournal.com]

Со вторым вопросом проще: мне ближе всего вот такая контаминация пунктов 2 и 5: "Преподавание литературы в школе — это искусство. Хороших преподавателей всегда будетъ меньшинство. Однако последствия её отмены хуже всех недостатков преподавания". Ибо в формулировке п. 2. меня не устраивает последняя фраза, а в формулировке п. 5 - первая :).
С первым вопросом сложнее: есть большой соблазн ответить по модели шестого пункта, но придётся всё-таки кривить душой, поскольку школьное преподавание сформировало у меня нелюбовь не к русской классической литературе, а к некоторым программным произведениям, которые нам навязывали особенно бестолково (учительница была очень не ахти). В общем ситуация такова, что к русской классической литературе я отношусь по-разному, но с гораздо большей симпатией - к тем произведениям, которые мы не разбирали в школе.

Re: Вот тут я совсем не укладываюсь в предложенные вариа

[philtrius.livejournal.com]

Увы, я плохой соцiологъ. Но, боюсь, всѣхъ оттѣнковъ не дашь. На то и существуютъ комментарiи.

[ikik.livejournal.com]

4; 2.

Преподавание литературы было у нас неплохое, если судить по ЖЖ, даже по тем мнениям, что встречаются в этом журнале, весьма хорошее. Во всяком случае, литература отвращения ни к чему не привила и, вроде, не пыталась. Программных авторов в основном читал еще до изучения в школе, но в основном непрограммные сочинения.

[poselyanka.livejournal.com]

я тоже об этом слышала (((

[murys.livejournal.com]

По второму вопросу ответила 3, а по первому как-то ничего не подходит... нет варианта "равнодушен был и в школе и сейчас тоже, потому что интересуюсь не русской литературой, а отдельными хорошими книгами" :=)

[burunduk-end-k.livejournal.com]

По первому голосованию 1, по второму 2 пункт.
Хороший опрос.
Но если слух подтвердиться, это будет удивительно печально,
полагаю при таком подходе вернутся времена частного и домашнего образования.

[algo.livejournal.com]

К сожалению, второй вариант. Почему к сожалению, потому что очень хотелось бы с хорошим учителем классику "проходить", обсуждать.

[algo.livejournal.com]

Во втором опросе также второй вариант.

Ах, где мои пятнадцать

[a-nefiodova.livejournal.com]

1- затрудняюсь ответить
2- 6, потому что чтение для меня - дело чрезвычайно интимное, и любое вторжение в эту сферу болезненно, а в юные годы особенно. Причем не так неприятно насильно читать какого-нибудь Куприна (хоть и жаль потраченного времени), и даже получить могучее отвращение к "Войне и миру" (это к моему любимому роману, можете себе представить) на десять лет после школы тоже оказалось не смертельно, но вот когда доходило до моих любимых писателей - бывало очень мучительно.
Мне кажется, курс литературы тем и плох, что необходимо задевает, назовем это так, душу. И в этом смысле мне не с чем его сравнить. Выше говорили об "очевидной пользе" изучения литературы, мне очевидными кажутся опасности, а в чем польза этого курса я, честно говоря, не понимаю.
Так что для меня отмена литературы в школе - хорошая новость, но не слишком правдоподобная.

грех невнимательного чтения

[a-nefiodova.livejournal.com]

там говорилось об очевидном смысле, а не пользе. примите мои извинения

[astra-nat.livejournal.com]

По первому ответила 4, хотя и в школе литература преподавалась хорошо, интерес не убивала, самостоятельные суждения поощрялись.
По второму - 3. На мой взгляд, сейчас программа литературы строится с упором на литературоведение, много терминологии, которую дети воспринимают трудом. Мало внимания уделяется общечеловеческим идеям, чувствам, что могло бы заинтересовать. И часто учитель действует по принципу : "есть два мнения - мое и неправильное", - а с литературой так нельзя. Со студентами часто говорим о том, что они читают, как становилиь читателями. До школы практически все любили книгу, кому-то читали родители, кто-то сам начал читать до школы. Потом начинается проверка техники чтения - у части уже пропадает интерес к чтению. Следующий этап - подростковый возраст, тут идет протест: никакого выбора не дают, и если я хочу проявить свое мнение - я отказываюсь читать вообще. В институте у некоторых интерес к чтению восстанавливается, но не у всех. И мы с ними составляем вредные советы: что нужно делать, чтобы дети не хотели читать: проверять технику чтения и наказывать, стыдить за ошибки; заставлять читать угрозой наказания или наказанием за отказ читать; не давать выбора, а заставлять читать "потому что я так хочу", при этом дети не должны видеть взрослых читающими и т.п.

[philtrius.livejournal.com]

Профессiональный филологъ могъ бы возразить, что какъ разъ профессiональной филологiей въ школѣ не пахнетъ (что бы ни понималось подъ филологiей). Но съ тѣмъ, что она въ школѣ не нужна и царскiй путь къ ней — кружной, я согласенъ.

[kot-uchonyj.livejournal.com]

а взамен что-нибудь предлагают? или просто взять - и отменить?

[philtrius.livejournal.com]

У насъ и такъ перегрузки. Но если что будетъ взамѣнъ, то НВП или родинолюбiе.

[sotrudnic.livejournal.com]

Им бы понедельники взять и отменить (с)

Мне кажется, что концепция преподавания литературы должна быть пересмотрена, равно как и концепция школьного образования в целом.

Однако же, если делать акцент на любви/нелюбви к классике, то можно зайти очень далеко. Разве задача школьных дисциплин - привить любовь к изучаемому предмету (сколь бы возвышенно не звучало слово "любовь")?.. Т.е. химия должна привить любовь к химикатам, физика - к шарикам, катящимся по наклонной плоскости, а биология - к кольчатым червякам?!..
(Ответить)

[philtrius.livejournal.com]

Литература все-таки — менѣе всего наука. Въ ея преподаванiе чувства должны быть вовлечены и вовлечены сильнѣе, чѣмъ въ физику или математику. Соотвѣтственно и эмоцiональная реакцiя на плохое преподаванiе острѣе.

[ru-teacher.livejournal.com]

У меня не было необходимости в школьной литературе (матушка моя - сама словесник с домашней библиотекой, + традиции семейных чтений и т.п. :)), но этот предмет считаю обязательным, он вносит положительный вклад в дело формирования в ученике именно человека, а не нелюдя

[philtrius.livejournal.com]

Въ этомъ качествѣ предметъ лишенъ универсальности — посмотрѣть хотя бы на современный ландшафтъ.

[lectiobrevior.livejournal.com]

4, 3
Я бы разделил (не обязательно формально) на два предмета: один ближе к истории культуры, другой - к риторике, что ли.

[taurvat.livejournal.com]

+1

Смысл литературы в ее текущем виде не очень понятен.

[flybegemot.livejournal.com]

после отмены семинаров по философии в ВУЗах, снижение финансирования гуманитарных факультетов и университетов, а также постоянного и непрерывного насаждения постпозитивистких настроений, отмена литературы в школе была бы закономерным продолжением политики фурценки.

[carbophos.livejournal.com]

Голосовал в обоих за пункт 3.

Правда, мое в целом отношение к русской классической литературе обусловлено не столько преподаванием, сколько отношением к "идеологической платформе" многих классиков, а также нежеланием примерять на себя менталитет их героев.

Что касаемо преподавания литературы, мне кажется, что в курсе содержатся две по сути дисциплины. Первая - культурология родной страны. Вторая - анализ и синтез текстов. Переплетены они бессистемно, в результате чего имеем на выходе как соответствующий культурный багаж, так и повальное текстуальное (минимум) косноязычие.

[begemotoff.livejournal.com]

В школе нас учили в общем неплохо, но очень мешала заидеологизированность. И в уже сознательном возрасте я заново открыл для себя очень многие вещи, перечтя их уже без тех идейных установок, которые нам ставили в школе.
Действительно, очень много зависит от преподавателя. Помню, с каким интересом я перечитал "Что делать?" Чернышевского после лекций А.А. Макарова, хотя за год до того засыпал поочередно на каждом из снов Веры Павловны.
Но мне кажется, что некая коррекция программы, способов подачи материала и т.п. помогла бы и не столь талантливым преподавателям. Отменять же предмет нельзя - иначе в головы не будет попадать ничего, кроме Гарри Поттера. Так хоть есть надежда, что после школы вспомнят и перечитают.

[taurvat.livejournal.com]

Ну нельзя все-таки говорить о русской литературе как об однородном понятии. К примеру я нежно люблю одних авторов и до колик терпеть не могу других.

Моя позиция состоит в том, что преподавание литературы как таковой не является необходимостью, надо делать так, чтобы дети читали.

А вот "написание сочинений", оно же "умение внятно формулировать мысли или то, что вместо них", я бы безусловно сделал отдельным предметом. Видимо это то, что раньше называлось "словесностью".

[romaios.livejournal.com]

Первый вопрос - вариант 4. Но, наверное, и 5, и даже некоторым образом 2 (однажды, так втянувшись, перечитал всего имеющегося в доме Островского).
Второй - 3. В частности, мне представляется ошибочным нынешнее изучение литературы в хронологическом порядке - от (якобы) простого к (якобы) сложному в (якобы) прогрессивном развитии.
Неплохо было бы также отчасти синхронизировать программы курсов литературы и истории.

[giraffka.livejournal.com]

Нет ответа, который мне бы подошёл: Я люблю русскую классику, в том числе и программные произведения, независимо от школы, а в школе были хорошие учителя, и мне было интересно обсуждать с ними прочитанное.

[kostadinos.livejournal.com]

Я любил чтение и разборы текстов, но ненавидел написание сочинений.

"Умение писать" я бы выделил в отдельный предмет. Кроме того, я заставил бы учителей самих писать. Ведь если учитель математики сначала сам показательно решает уравнение, а потом даёт похожие задачи ученикам, и если учитель физкультуры показывает, как выполнять упражнение, а потом даёт команду выполнять, - то пустай и словесники пишут образцовые сочинения, показывают ученикам и только потом требуют того же от них.

Но, боюсь, большинство современных преподавателей литературы на это не способны.

[zamost.livejournal.com]

По первому опросу - 1, хотя возможен и ответ 3. По второму - 2.
Вреда нынешний сумбурный курс литературы не приносит, польза кое-какая просматривается. Вред приносят случайные школьные дисциплины (когда один урок в неделю) - просто потеря времени для галочки.