* * *

[philtrius]

Теперь будемъ разсуждать вслухъ надъ структурой своей убѣждаемости. Тутъ для начала нужно жестко развести глаголъ «убѣдить» и существительное «убѣжденiе». Второе гораздо ближе къ фундаментальнымъ для нашей личности вещамъ. Не знаю, насколько некорректно сопоставлять убѣжденiя съ аксiомами; понятно, что этимъ статусомъ не могутъ обладать безупречные логическiе выводы изъ признаваемыхъ предпосылокъ. Однако отъ основныхъ силовыхъ линiй (не личности, а ея интеллекта) убѣжденiя могутъ быть достаточно далеко. Попробую проиллюстрировать примѣромъ. Я убѣжденъ, что СССР собирался напасть на Германiю лѣтомъ 1941 г., и считаю весьма значительнымъ достиженiемъ Виктора Суворова, что онъ ввелъ этотъ фактъ въ пространство общественной мысли; но при этомъ я не убѣжденъ въ справедливости любаго изъ его аргументовъ. Замѣчу въ скобкахъ, что пробовалъ читать исаевскаго Антисуворова и не могъ отплеваться съ первыхъ страницъ: исаевская логическая культура настолько примитивна, что онъ считаетъ серьезнымъ аргументомъ противъ Суворова возможность отдѣльныхъ наступательныхъ операцiй въ рамкахъ оборонительныхъ плановъ. Конечно, мой мiръ не рухнетъ, если вдругъ выяснится, что во внѣшней политикѣ СССР обладалъ голубиной кротостью, но, поскольку у меня есть свои воззрѣнiя на природу мраксизма и соцiализма, это вызвало бы самый серьезный интеллектуальный дискомфортъ. Потому, казалось бы, частный вопросъ оказывается вплетенъ въ силовыя линiи моей личности, и убѣдить меня въ миролюбiи сталина практически невозможно. Тѣмъ не менѣе почти любой аргументъ Суворова для меня не обладаетъ абсолютной цѣнностью, и я не сталъ бы его отстаивать съ убѣжденностью. А въ нѣкоторыхъ случаяхъ я весьма скептически отношусь къ его построенiямъ: въ частности, онъ рисуетъ картину страшно могущественнаго индустрiальнаго государства, работающаго своей колоссальной мощью на войну, а я склоненъ думать, что индустрiальная мощь была фейковой, промышленность СССР — слабой, а сила — существующей на бумагѣ и въ воображенiи. Приписокъ вѣдь никто не отмѣнялъ, а послѣ занятiя нѣмцами половины европейской территорiи можно было списать подъ это дѣло что угодно. Но, если планъ нападенiя на Германiю — вещь для меня принципiальная, то промышленная немощь СССР — нѣтъ, и здѣсь меня было бы вполнѣ возможно переубѣдить. Хотя разсматривать аргументы я буду придирчиво.
Но тутъ есть еще одинъ пунктъ. Предположимъ, я разбираюсь въ вопросахъ критики источниковъ и потенцiально способенъ рѣшить вопросъ о достовѣрности той или иной концепцiи. Но по другую сторону этой ситуацiи есть двѣ области: та, гдѣ моя потенцiальная способность превращается въ актуальную (тѣ факты, съ которыми я непосредственно работаю, но СССР въ ихъ число не входитъ и никогда не войдетъ: отвращенiе и презрѣнiе не позволятъ мнѣ заняться даже исторiей совѣтской школы), и та, гдѣ отъ меня никакого толку никогда не будетъ (напр., вся техническая и инженерная область). Тамъ для убѣжденiй мѣста нѣтъ (либо я аргументированно доказываю, либо понимаю, что, если у меня и есть мнѣнiе, лучше съ нимъ не высовываться и людей не смѣшить). И имѣть убѣжденiя, и убѣждать можно только въ этомъ промежуткѣ: если возвратиться къ нашимъ судебнымъ началамъ, рѣчь будетъ идти о житейскомъ здравомъ смыслѣ, однако его оказывается достаточно.
Близкая картина возникаетъ въ томъ случаѣ, если въ принципѣ ты разбираешься въ предметѣ, но рацiональная аргументацiя невозможна. Таковы сужденiя вкуса. Я самъ безчувственъ къ Ходасевичу, но убѣжденъ, что онъ очень значительный поэтъ, поскольку сужденiя многихъ лицъ со вкусомъ авторитетнѣе для меня, нежели собственное безчувствiе; а вотъ относительно Маяковскаго я точно такъ же убѣжденъ, что, при его достаточно крупномъ талантѣ, онъ не создалъ и не способенъ былъ создать ничего содержательнаго и эстетически цѣннаго. И это тоже пролегаетъ близко отъ основныхъ силовыхъ линiй моей личности: признанiе допустимости неточныхъ риѳмъ создастъ для меня такую же ситуацiю интеллектуальнаго дискомфорта, какъ и признанiе благостности и человѣколюбiя мраксистской доктрины.
А вообще культуру убѣдимости надо воспитывать цѣленаправленно, съ не меньшей энергiей, нежели культуру убѣжденiя, и для этого учить человѣка правильно орiентироваться въ собственномъ невѣжествѣ. Впрочемъ, эта орiентацiя — самое близкое слѣдствiе хорошаго образованiя какъ такового.

Comments

[anonymus.livejournal.com]

планъ нападенiя на Германiю — вещь для меня принципiальная, то промышленная немощь СССР — нѣтъ

На мой взгляд уместнее было бы говорить не о промышленной мощности либо немощи СССР - понятии довольно относительном - а о наличии в СССР мощной экономической модели, способной в том числе и содержать мощную промышленность. Вот её отсутствие для меня вещь весьма принципиальная, поскольку обратное положение дел могло бы перевернуть всю мою картину мира, оправдав СССР хотя бы отчасти.

[nighteagleowl.livejournal.com]

А если обобщить далѣе - то разговоръ отъ модели промышленности сведётся к долгосрочной стратегiи вообще, планированiе всего не на 5 лѣт, а на 50 и 100 чего, напримѣръ, нѣ было в С.C.C.Р. но есть в Китаѣ.

[anonymus.livejournal.com]

Интересно было бы узнать, чем руководствуется Китай в долгосрочном планировании, если учесть полную зависимость их экономики от внешней торговли, которая не прогнозируется даже в среднесрочной перспективе.

[olegvm.livejournal.com]

Военная промышленность явно была мощной.

[olegvm.livejournal.com]

Мне кажутся убедительными рассуждения Немировского:

"...была ли готова Советская Армия к нападению на Германию и Румынию в 1941 году. Ответ: нет, не была. Во всех приграничных округах на 22 июня стояло менее 3 миллионов человек всех войск, со всеми переброшенными (всего в армии и флоте на 22 июня числилось 4,8 млн. чел., вместе с людьми, находящимися на сборах, - 5,6 млн.чел. -столько же, сколько в одной восточной армии вторжения Германии и ее союзников, где было 5,5 млн.чел.). Частично переброшенные на запад в 1941 г. силы были разбросаны и растянуты на огромных расстояниях. Многие «новосформированные» в 1940-41 гг. армии были реально представлены только штабами и отдельными подразделениями, опять же, разбросанными. В приграничных округах стояли горы техники всех сортов (14 тыс. танков из 23 тыс., 9 тыс. самолетов из 20 тыс.), но горючее - отдельно, личный состав - отдельно, штабы - отдельно, боеприпасы - отдельно, все - разрозненно, много чего неукоомплектовано, не хватает людей на всю эту технику.
Значительные силы сосредочены во Львовском и Белостокском выступах, но еще более значительные - разбросаны кусками до Двины и Днепра.
На 22 июня такая армия ни к какому наступлению была не готова ни численно, ни организационно.
Можно ли было эту мешанину превратить в спаянную армию вторжения, сосредоточившуюся у границ, еще за две-три недели? Совершенно очевидно, что нет. Немцы свою армию вторжения сосредотачивали с марта по июнь, причем последние два месяца наши об этих приготовлениях отлично знали - начиная с определенного момента, приготовления такого масштаба невозможно скрыть, как меланхолично замечает Геббельс...
Представить себе, что Сталин и его генералитет собирались за считанные недели прикинуть к кучам беспорядочно нагроможденных деталей, которые представляли из себя войска приграничных округов, еще столько же куч (без доведения численности армии вторжения до 5-6 млн. чел. даже и мечтать не приходилось о нападении на силы немцев и их союзников на востоке*), и одновременно собрать из них работающий механизм, совершенно невозможно. В состоянии крайних кризисов времен войны товарищ Сталин и то так на фу-фу не наступал. Ко времени ранее исхода лета - начала осени армию вторжения было не сформировать - что автоматически переносило войну на весну 1942, самое раннее."

[anonymus.livejournal.com]

Если с аналогичными рассуждениями подойти к положению дел в Германии в 1939-ом году, то можно точно также вывести её неготовность к войне с Францией.

[philtrius.livejournal.com]

[yu-sinilga.livejournal.com]

Ходасевич стоит Маяковского: идеологически такая же дрянь, художественно вторичен...

[thrasymedes.livejournal.com]

Ходасевич первый про котов писал !

[nove-ali.livejournal.com]

Перемена убеждений, лежащих "близко отъ основныхъ силовыхъ линiй" личности, не называется ли такая перемена обращением.

[gaivor.livejournal.com]

и считаю весьма значительнымъ достиженiемъ Виктора Суворова, что онъ ввелъ этотъ фактъ въ пространство общественной мысли; но при этомъ я не убѣжденъ въ справедливости любаго изъ его аргументовъ.
----------

Вообще то произошло следующее: после того как Суворов ввел этот ""факт в пространство общественной мысли и убедил многих (в том числе меня), появились критики Суворова, последовательно опровергнувшие практически все его аргументы. Буквально по пунктам. После чего оствалось два варианта - либо признать, что Суворов всё-таки не прав (что я и сделал), либо продолжать настаивать на том, что "в главном он прав", исходя из неких идеологических предпочтений (например об СССР как об имманентном зле). Замечено, что выбор не зависит от личных качеств человека - физических и интерллектуальных. А вот от чего он зависит, хм, интересный вопрос.

[philtrius.livejournal.com]

[tinium.livejournal.com]

По поводу заслуг Резуна.
Если подойти к условному "молодому человеку с паяльником" и попытаться с ним поговорить о гипотетической сталинской агрессии, он ответит что-то вроде "этот тот придурок, который автострадный танк?".

[philtrius.livejournal.com]

[eu-he-nio.livejournal.com]

Убежденность требует ответственности, житейский здравый смысл презирает праздные рассуждения. Где все это и где мы?

[philtrius.livejournal.com]

О да!

[kitowras.livejournal.com]

В приведенном примере есть несколько шероховатостей - злокозненная и античеловеческая сущность большевистского режима сама по себе не является доказательством его намерения напасть именно на Германию и именно летом 41-го года. Что большевики собирались участвовать во второй мировой и использовать ее в своих целях - несомненно, но вот как, когда и на какой стороне - вопрос недостаточно изученный.
Аргументация Виктора Суворова основана исключительно на советской информации (по-видимому, чтобы показать убогость советской пропаганды). Более аргументировано позиция о наличии агрессивных планов и намерений СССР изложена у М.Ю. Мельтюхова в книге, вышедшей под обычным для нашего времени крикливым названием "Упущенный шанс Сталина".
Эту книгу Исаев почему-то опровергать не взялся.
А.

[philtrius.livejournal.com]

[gaivor.livejournal.com]

Что-то не припоминаю у Мельтюхова тезиса о подготовке СССР удара по немцам летом 1941-го.

[military-museum.livejournal.com]

"Правильно орiентироваться въ собственномъ невѣжествѣ" - вот универсальный закон приличного человекожития!

[glavbuhdudin.livejournal.com]

>а вотъ относительно Маяковскаго я точно такъ же убѣжденъ, что, при его достаточно крупномъ талантѣ, онъ не создалъ и не способенъ былъ создать ничего содержательнаго и эстетически цѣннаго

— …предлагаю вам взять несколько журналов — в пользу детей Германии! По полтиннику штука!
— Нет, не возьму.
— Но почему вы отказываетесь?
— Не хочу.
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— А, полтинника жалко?!
— Нет.
— Так почему же?
— Не хочу.
— Знаете ли, профессор — если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать!
— За что?!..
— А вы не любите пролетариат!
— Да, я не люблю пролетариат...

[kislin.livejournal.com]

Меня в концепции Суворова категорически не устраивает её нефальсифицируемость и полная глухота автора к оппонентам. Сама система аргументации в моём понимании не выдерживает никакой критики.

Среди адептов этой концепции (не всех, но большинства) господствует своего рода вера, которая опять же не диалогична по своей природе. В этом смысле она до некоторой степени напоминает воззрения сторонников гипотез акад. Фоменко.

[philtrius.livejournal.com]

[v-abashkin.livejournal.com]

>>Потому, казалось бы, частный вопросъ оказывается вплетенъ въ силовыя линiи моей личности, и убѣдить меня въ миролюбiи сталина практически невозможно.

Честно говоря, неожиданно. Вопрос правоты "Суворова" действительно глядя из сегодняшнего дня совершенно частный, причем "неблагость" советского сталинского режима к нему не имеет особого отношения, как и тот факт, что для второй мировой войны участие России было обязательно, вне зависимости от взглядов и намерений правящих кругов, как и в случае Первой Отечественной и Великой.

[philtrius-minor.livejournal.com]