Такой вопросъ френдамъ

[philtrius]

Какъ вы оцѣниваете вѣроятность того, что Россiя отхватитъ еще какiя-то украинскiя территорiи? Понятно, что прорывъ не терпитъ перерыва, что возможности этого сейчасъ много меньше, чѣмъ когда желѣзо было горячимъ, и далѣе. Но, съ другой стороны, одинъ Крымъ — это весьма качественная ловушка, и я не думаю, что въ Кремлѣ этого не понимаютъ.
Но я объясняю крымскую авантюру не исполненiемъ хитраго плана съ долговременной подготовкой, а вполнѣ иррацiональной обидой за испорченную олимпiаду и за ея финальную часть въ особенности. И потому я не склоненъ преувеличивать въ рѣшенiяхъ роль рацiональнаго компонента. Я оцѣнилъ бы вѣроятность продолженiя похода въ 20–30 %.

Comments

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А что не так с олимпиадой?

Сомневаюсь, что Россия будет что-то отхватывать без действенного желания того собственно регионами. В принципе, движуха есть - многие проукраинские жители востока Украины в том же вконтакте жалуются, что они в подавляющем меньшинстве, - но довольно пассивная, и не факт, что перейдёт в активную фазу, ибо движуха скорее антиукраинская, чем завросиювхожденческая.

То есть регионам до такого действенного желания ещё нужно через кризис пройти и через гражданскую войну в каком-либо виде.

Кризис будет так или иначе. Но кризисами нынче уже никого не удивишь, так что если будет европомощь и она будет хоть как-то доходить до востока, то могут протянуть до стабилизации и без желания присоединиться к России.

Вероятность гражданской войны невелика, но она есть. Судя по риторике украинской власти и общества, они наконец нашли национальную идею - "Россия - враг". От этого до расширенной версии - "Русские - враги, а русскоязычные - шпиёны" - один шаг. После выборов этот шаг может быть сделан (см. свежие заявления Ляшко), а может и не сделан. Если остановятся на "Россия - враг", то могут и проскочить (кто не проскочит - тот москаль (tm)), если пойдут по пути поиска внутреннего врага, то могут и не проскочить. Сегодня они себя всячески накачивают как своими усилиями, так и засланными казачками типа Илларионова.

Будет ли Россия защищать и присоединять регионы в случае гражданской войны (в разных её формах) - большой вопрос. Мне кажется, что присоединять не будет. И по причине того, что регионы эти не так, как Крым, хотят этого сами, и по причине того, что экономически переварить очень дорого - в разы дороже Крыма и в разы медленнее, и по причине того, чтобы ткнуть этим конфликтом в морду европейцам (не столько для укорения европейцев - им наплевать, сколько для демонстрации "результатов европейско-западной политики" странам второго мира - нашим латентным союзникам или хотя бы не врагам).

Т.е. в лучшем случае - получим очередную Польшу и Прибалтику по соседству. Это не так страшно, даже учитывая НАТО. Если страна - не союзник, то разницы от того, в НАТО она или нет - не существует. В случае чего НАТО использует эту страну и так - по желанию оной или без.

В худшем случае - югославизация Украины (во что я, правда, не сильно верю, скорее будет просто острый социально-политический конфликт с элементами насилия) и её фактический распад при непризнании этого распада Европой (чтобы не досталась России), в отличие от признания распада той же Югославии, и вынужденная необходимость оказания масштабной гуманитарной помощи Россией многомиллионному населению. Это будут тоже громадные расходы, но отказаться Россия уже не сможет, т.к. отказ позволит сомневаться в естественности присоединения Крыма.

В общем, я бы отдал 5% за распад Украины и присоединение её части к России, 10% за распад Украины и образование нового русскоязычного государства, процентов 15 за эскалацию внутреннего украинского конфликта с последующей необходимостью оказания гуманитарной помощи русскоязычным регионам, процентов 65 за польшеприбалтизацию Украины (может быть даже без юридического членства в НАТО, но с формальным союзничеством с ним) и процентов 5 за внутреннее успокоение Украины и медленное, но бескровное преодоление экономического кризиса.

[anonymus.livejournal.com]

Какой чудный оборот - "подавляющее меньшинство".

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Да я вообще мастер неологизмов:)

[philtrius.livejournal.com]

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Для кого оттеснена?
Для меня, например, нет.
И ещё, думаю, миллиардов для нескольких тоже нет.

[philtrius.livejournal.com]

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

При всём уважении, сильно сомневаюсь, что олимпиада многим была менее интересно, чем очередные беспорядки в очередной стране. Возможно, воссоединение России с Крымом было мировому населению чуть больше интересно. Но это случилось уже после олимпиады.

[philtrius.livejournal.com]

[skatovets.livejournal.com]

В ближайшей перспективе присоединения ещё каких-либо областей Украины ждать не приходится. Это повлекло бы за собой слишком много чисто организационных, ну, и, конечно, финансовых проблем. Просто денег не хватит. Тут бы Крым пока "переварить". А вот года через три-четыре, особенно в случае, если удастся добиться федерализации Украины, это вполне возможно.

[anonymus.livejournal.com]

Соглашусь, что вся эта крымская кампания просто месть. Даже не столько за испорченную Олимпиаду, сколько за разрушение мечты о воссоздании СССР. И посему гадать, сколь вероятно продолжение, не возьмусь: в психиатрии я не сведущ, а разумных мотивов в той голове давно не осталось.

[lubovkrossii.livejournal.com]

А мне кажется почему-то что тут причина была только одна - черноморский флот. Только из за этого Путин пошел на это. Думаю иначе бы он этого не сделал. То что произходило на Украине очень серъезно угрожало прибываюнию русского флота в Крыму. Я думаю что была информация что они не собирались возобновлять договор, а США за их спиной, не прочь завладеть Черным Морем. Это была действительно безвыходная ситуация. То что так все сложилось, результаты и референдума, невероятная сплочонность и сговорчивость крымских управителей и т.д., это все было просто как вишенька на торте, но риск все равно был не велик, потому-что настроения людей там были прекрасно известно, и вражда со стороны этих западенцев только нарастала, это всем было ясно. По-этому Путин счел захват Крыма вполне одолимым риском, в сравнении с полной потерей России выхода к Черному Морю в военном плане.

[philtrius.livejournal.com]

[snigir.livejournal.com]

Только в случае нового витка деградации на Украине и не 5-тысячных, а 100-тысячных демонстраций со стрельбой в Луганске и Донецке. Что пока представляется невероятным.

[enzel.livejournal.com]

Вероятность близка к нулевой. Максимум - "федерализация". Для П. сов. границы сакральны. Крым - автономия, и уже переходил, тут можно.

[philtrius.livejournal.com]

[enzel.livejournal.com]

Менялись, но когда-то давно, до его рождения. Он вырос при стабильной сетки внутрисоюзных границ. Я не представляю, чтоб он мог решиться на отрыв хотя бы одной обычной области (не Крыма) от какой-то "республики". Но меня интересует другой вопрос. Ув. Salery утверждает, что П. не боится войны? Чего же он тогда всё-таки боится?

[salery.livejournal.com]

Я примерно так же. С некоторым повышением к концу апреля (если не договорятся о федерализации) и резким снижением после выборов.

[philtrius.livejournal.com]