Такой вопросъ френдамъ

[philtrius]

Какъ вы оцѣниваете вѣроятность того, что Россiя отхватитъ еще какiя-то украинскiя территорiи? Понятно, что прорывъ не терпитъ перерыва, что возможности этого сейчасъ много меньше, чѣмъ когда желѣзо было горячимъ, и далѣе. Но, съ другой стороны, одинъ Крымъ — это весьма качественная ловушка, и я не думаю, что въ Кремлѣ этого не понимаютъ.
Но я объясняю крымскую авантюру не исполненiемъ хитраго плана съ долговременной подготовкой, а вполнѣ иррацiональной обидой за испорченную олимпiаду и за ея финальную часть въ особенности. И потому я не склоненъ преувеличивать въ рѣшенiяхъ роль рацiональнаго компонента. Я оцѣнилъ бы вѣроятность продолженiя похода въ 20–30 %.

Comments

[john-petrov.livejournal.com]

Европа дружно отработала назад, так что пока ничего не будет. После выборов, которые никто не признает честными, начнётся новый виток бузы. Плюс экономическое падение.

Осень снова будет жаркой.

[leonid-t.livejournal.com]

А почему никто не признает выборы честными? Запад устроит и Тимошенко и Порошенко.

[rostislavddd.livejournal.com]

***возможности этого сейчасъ много меньше, чѣмъ когда желѣзо было горячимъ
Неправильно. Урвали ровно столько, сколько хотелось.

***Но, съ другой стороны, одинъ Крымъ — это весьма качественная ловушка
Сглотнул запад, это не санкции, это чистые неудобства. Некоторым.

***Но я объясняю крымскую авантюру не исполненiемъ хитраго плана съ долговременной подготовкой
Да, это явная импровизация. Не думаю что в Кремле ожидали падения Яника. Но авантюрой тоже не назвать. Блестяще выдрали из ситуации максимум.

***вполнѣ иррацiональной обидой за испорченную олимпiаду
Вообще не при чем. К власти в стране соседе пришли крайне недружественно настроенные и неадекватные путчисты. С которыми невозможно продуктивно разговаривать. Они хотят в Европу любой ценой и им все вокруг должны. Включая европейцев и ООН.
В результате у путчистов выдрали кусок территории, нагрузили экономически и теперь смотрят что будут делать.

***Я оцѣнилъ бы вѣроятность продолженiя похода въ 20–30 %.
В ближайшее время нулевая. Крым еще надо экономически переварить.
К следующей зиме - дискуссионно.
Все зависит от Украинских Властей. Убьют экономику, устроят в стране еще один голодомор и вполне вероятно гражданскую войну - Восток пригласит Россию сам.
А без приглашений с мест и уверенности в ожидании основной массы населения - никто не пойдет.

Вообще все тут написано, увы не мной.
http://rostislavddd.livejournal.com/127231.html

[gomelyuk.livejournal.com]

"Неправильно. Урвали ровно столько, сколько хотелось."

Это если считать, что Крым действитыельно был целью русского патриота Путина, а не средством усилить свое влияние "на население" и власть подполковника КГБ Путина.

[oleg-ttt.livejournal.com]

"Я оцѣнилъ бы вѣроятность продолженiя похода въ 20–30 %."

Соглашусь.

Капкан захлопнулся и при этом президенте не откроется.

[gomelyuk.livejournal.com]

Вряд ли это было иррациональной обидой за Олимпиаду. Скорей всего - очень удачной попыткой сплотить против "врага" и вокруг режима всех, кого можно сплотить. Но сплочение таким образом - ресурс рисковый и недолговечный, поэтому Кремль может попробовать замазать поддавшихся (а их большинство населения) " кровавой порукой". Альтернатива - поворот на 180 градусов, а это вообще невероятно. Хотя, Путин может попробовать и "отсидеться и не совершать ошибок", вполне в натуре кгб-иста.

[philtrius-minor.livejournal.com]

[schegloff.livejournal.com]

Термин "отхватит" слишком расплывчатый. Если "оккупирует в ходе вооруженного конфликта с ведением боевых действий" - то ноль. Если "добьется автономии восточных и южных областей, с последующим созданием пророссийских региональных правительств" - то 100% (т.е. сочту отсутствие такого результата признаком полного развала работы в соответствующих ведомствах). Если "добьется проведения региональных референдумов и создаст буферную зону из непризнанных независимых государств" - то пятьдесят на пятьдесят.

[philtrius-minor.livejournal.com]

[vittal.livejournal.com]

Прямо сейчас: 0%.
Передвижения войск у границ - исключительно в целях помощи в разоружении революционеров. Чтобы украинцы могли сплотиться на время перед лицом "неминуемой агрессии" и стабилизировать ситуацию.

Позже - все зависит от происходящего в Киеве. П-режим предпочел бы "федерализацию", но могут всучить и весь ЮВ; не факт еще, что РФ его переварит; в нынешнем виде - точно нет, нужны реформы, а их что-то не видать, скорее, наоборот.

Но я объясняю крымскую авантюру не исполненiемъ хитраго плана съ долговременной подготовкой, а вполнѣ иррацiональной обидой за испорченную олимпiаду
О чем вы? Это реакция, да, на переворот в Киеве. Что остановило начинавшуюся гражданскую войну, кстати. Но изначально явно планировалось максимум еще одно отмывочное "независимое непризнанное гос-во", минимум же - "больше автономии", как средство давления. Но под колоссальным прессингом Запада пришлось срочно аннексировать.

[philtrius.livejournal.com]

[olegvm.livejournal.com]

Михаил Щербаков
Ad Leuconoen
http://www.youtube.com/watch?v=diWwpA21WXg

Не кричи, глашатай, не труби сбора.
Погоди, недолго терпеть.
Нет, еще не завтра, но уже скоро
Риму предстоит умереть.

Радуйся, торговец, закупай мыло,
Мыло скоро будет в цене.
Скоро будет все иначе, чем было.
А меня убьют на войне.

Не зевай, историк, сочиняй книгу,
Наблюдай вращенье Земли.
Каждому столетью, году, дню, мигу,
Сколько надлежит, удели.

Ветер подымается, звезда меркнет,
Цезарь спит и стонет во сне.
Скоро станет ясно, кто кого свергнет.
А меня убьют на войне.

Смейся, Левконоя, разливай вина,
Знать, что будет, ты не вольна.
(Но) можешь мне поверить, по всему видно,
Что тебя не тронет война.

Знать, что будет завтра,
много ль в том толка!
Думай о сегодняшнем дне.
Я ж, хотя и знаю, но скажу только,
Что меня убьют на войне.

1987

[olegvm.livejournal.com]

И из классики:

"Казот ничего не ответил и, в свою очередь, поднялся, чтобы уйти, когда его остановила госпожа де Грамон, которой, как ей было это свойственно, хотелось обратить все в шутку и вернуть всем хорошее настроение.
- Господин пророк, - сказала она, - вы тут нам всем предсказывали будущее, что ж вы ничего не сказали о самом себе? А что ждет вас? Некоторое
время он молчал, потупив глаза.
- Сударыня, - произнес он наконец, - приходилось ли вам когда-нибудь читать описание осады Иерусалима у Иосифа Флавия?
- Кто же этого не читал? Но все равно, расскажите, я уже плоха помню...
- Во время этой осады, сударыня, свидетельствует Иосиф Флавий, на крепостной стене города шесть дней кряду появлялся некий человек, который, медленно обходя крепостную стену, возглашал громким, протяжным и скорбным голосом: "Горе Сиону! Горе Сиону!", "Горе и мне!" - возгласил он на седьмой день, и в ту же минуту тяжелый камень, пущенный из вражеской катапульты, настиг его и убил наповал.
Сказав это, Казот учтиво поклонился и вышел из комнаты."

[vita-di-lino.livejournal.com]

Хорошо Вам ответил rostislavddd.

[alex-vergin.livejournal.com]

Процентов 30 за продолжение. Поскольку захват не планировался задолго, то дальнейшие шаги тоже не планировались. Отсюда заминка - почву для этих шагов нужно ещё подготовить, сама она не готовится. С другой стороны, риски тоже в Кремле понимают, так что могут счесть, что остановиться на достигнутом будет менее опасно, чем продолжать. К тому же и время поджимает - после выборов на Украине продолжать станет совсем сложно.

[akim-trefilov.livejournal.com]

да, полагаю, вероятность дальнейшего развития крымской авантюры - процентов 25. Оно будет весьма проблемным для нынешней России (если даже не самоубийственным), но у лидера действительно снесло крышу, да и останавливаться сейчас - это уже тоже поражение.

О причинах судить тяжело - то ли возрастная актуализация представлений о своей роли в истории, то ли вспыхнувшее после сирийского фрагмента самомнение, то ли и впрямь обида за Сочи - но и необходимость хоть как-то загладить во внутриполитическом плане тяжелейшее поражение Путина на Украине перед лицом подступающего экономического кризиса вовсе даже не стоит сбрасывать со счетов.

[philtrius.livejournal.com]

[platonicus.livejournal.com]

Въ общемъ какъ нулевую - плюсъ немножечко на "а если обстановка вынудитъ" и на "а вдругъ все не такъ, какъ мнѣ кажется".

[9in-10in.livejournal.com]

Угу.

[lev-usyskin.livejournal.com]

я бы исходил вот, из чего


1. единственная мотивация Солитера - создание дополнительного ресурса массовой поддержки режима внутри России. Поскольку им-то там ( в отличие от нас) было вполне ясно, что все вскоре покатится в тартарары. Никаких других мотиваций в серьезной дозе я не усматриваю - геополитических, националистических и пр.
2. ход оказался удачным: ресурс обретен, на базе этог ресурса можно провести ряд мер мобилизационного характера по изоляции страны и затыканию ртов оппонентам.
3. глубина этих полицейско-аторитаристских мер определяется лишь представлениями о целесообразности и допустимости - ресурс поддержки для них даже избыточен. Иначе говоря, присоединение сегодня Харькова или даже Киева ничего к этому ресурсу не добавит (скажу как профессиональный пиарщик - и так вышло наложение эффектов: олимпиада в смысле поддержки режима никак не сыграла на фоне покоренья Крыма, по-хорошему, события следовал бы разнести во времени).
4. Таким образом, на взгляд Солитера, непосредственное продолжение экспансии на Украину принесет одни издержки. Но: хорошо бы создать некоторый задел, который при благоприятном стечении обстоятельст можно разыграть в будущем, когда нынешний эффект поддержки режима рассосется. Для этого как раз хороша федерализация Украины , усиление долгового бремени по среднесрочным обязательствам и пр.

[philtrius.livejournal.com]

[kitowras.livejournal.com]

В общем как весьма невысокую - не более 1 шанса из 10. Да и этот 1 приходится на то, что когда недалеко друг от друга стоят тысячи вооруженных людей война может начаться и без приказа сверху. Еще есть шанс на какую-нибудь особенную глупость украинского руководства, но проигрыш Крыма здорово прочистил там мозги и этот шанс очень невелик.
С рациональной точки зрения - момент уже упущен. Придется реально воевать с украинской армией, придется терпеть реальные санкции, придется инкорпорировать огромный восток Украины, придется бороться с партизанским движением и т.д. В общем - проблем очень много, а в чем выигрыш - не ясно.
Текущие события скорее говорят о намерении пугать небольшим количеством войск на границе, но не вторгаться.
Да и ряд действий (возврат Украине военной техники и кораблей, захваченных в Крыму) говорят скорее о намерении договариваться с Киевом и Западом. Причем, договариваться скорее на западных условиях.

А.

[philtrius.livejournal.com]

[o-huallachain.livejournal.com]

На данный момент - оцениваю вероятность аннексии востока Украины как очень малую. Возможность того, что Юго-Восток станет автономным и прорусским - как высокую. В перспективе он, вероятно, может присоединиться к РФ.

[kirillovec.livejournal.com]

1. захватить можно , какъ минимумъ Донбассъ съ Марiуполемъ и Харьковщину, по-хорошему и нужно
2.Таврида не такая ужъ ловушка, если понимать ея какъ базу ВВС и ВМФ и какъ курортную зону -- это съ суши ея всѣ брали пока не было современныхъ ВМФ и ВВС ... а сами то жители Тавриды уже и 25 и 20 и менее годиковъ тому не очень желали быть украиной
3.олимпiада была не столь изпорчена по-моему , впрочемъ неясно какую брешь въ финансахъ РФ она оставила
4. кое-что зависитъ отъ того какъ тамъ будетъ "дефолтъ воскресе!" и каковы будутъ "выборы, выборы ..."
5. пока что не более 40%, но , говорю, поглядимъ на экономику

надо кстати понимать, что мобилизацiя съ украинской стороны должна еще более подкашивать ея бюджетную систему -- я вижу тутъ чуть ли не главный рацiональный факторъ , хотя есть и иррацiональные

[philtrius.livejournal.com]

[archmaxat.livejournal.com]

Процентов пятнадцать.

[curiosus002.livejournal.com]

Вполне вероятно, но не в ближайшее время, а по мере дальнейшего развития украинской революции, со всеми прелестями, революциям присущими.

[lacedon2.livejournal.com]

Денег нет на субсидии предприятиям и социалку.

[censor7.livejournal.com]

В нынешней ситуации вероятность стремится к нулю. Может повыситься в зависимости о "успехов" "новой" "власти" в Киеве (экономика, соц. и языковая политика, пр.). Возрастёт до существенных значений при следующем майдане (он неизбежен).

[the-black-moon.livejournal.com]

я бы оценила где-то в 50% на сегодняшний день, хотя понимаю, что все рассуждения на уровне гадания по кофейной гуще. Коллективный политик **** не имеет, имхо, осмысленного плана действий, а лишь реагирует (не всегда понятным образом) на внешние раздражители, которые мне тоже не все видны. Думаю, что с течением времени вероятность вторжения несколько снижается, а если Кремлю не удастся сорвать украинские выборы 25 мая (мне хочется надеяться на гэбэшную бездарность), то она снизится существенно.

[gryzchick.livejournal.com]

Близка к нулю, как мне кажется. Невозможно присоединять, если нет денег. Вряд ли дончан устроит, что крымчанам пенсию повысили, а им нет. А деньги из кубышки уже распределены на обустройство Крыма, даже с некоторым дефицитом для бюджета.

[kislin.livejournal.com]

К сожалению, процентов 10-20%. К сожалению, потому что даже 1% - это совершенно чудовищная вероятность.

[v-abashkin.livejournal.com]

Я бы сказал, что у гражданского населения отсутсвует необходимая информация для прогнозов по данной теме. Кто мог прогнозировать, что после 23 лет особых отношений между Украиной и Россией будет захвачен Крым? Так и тут.

[leonid-t.livejournal.com]

Смотря в каком временном диапазоне:
краткосрочной - <5%
среднесрочной - ок. 15-25%

Встречный вопрос: в чем заключается испорченность Олимпиады? Всё прошло без сучка без задоринки, заняли первое место...

[philtrius.livejournal.com]

[tinium.livejournal.com]

Я буду исходить из криптоколониальной гипотезы.
ЕС отдает РФ ровно столько, сколько нужно для дестабилизации обстановки на украине. Думаю, уже сейчас есть сценарии по которым произойдет югославизация Украины, а РФ не достанется ничего. Так что пусть будет 20%. Но это только восток. Для Одессы 0%.