О смыслахъ и мегапроектахъ

[philtrius]

Я сталкивался съ мыслью (она естественна для православныхъ сталинистовъ, но встрѣчается не только у нихъ): русскому народу для хорошихъ демографическихъ показателей нужно дать какой-нибудь мегапроектъ. Напримѣръ, освобожденiе человѣчества отъ бремени частной собственности или освоенiе космическихъ пространствъ. Понятно, что исходная точка этой мысли — тезисъ о неспособности человѣка осмыслить свою жизнь самостоятельно и, слѣдовательно, о правѣ навязывать свои жизненные смыслы силой.
Но есть и другая сторона явленiя. Людей, создающихъ собственные смыслы, очень немного. В. п. с., кстати, къ таковымъ не относится и относиться не хочетъ, ибо это непрiятные ему лично еретики. Мы въ слѣдующей группѣ: людей, сознательно выбирающихъ изъ числа наличныхъ смысловъ. Но много больше людей получаютъ смыслы по инерцiи, не переживъ ихъ ни умственно, ни сердечно, и для не меньшей группы смыслъ заключается въ ѣдѣ, напиткахъ, удовольствiяхъ секса и деньгахъ. На этомъ послѣднемъ фонѣ попытки навязать смыслъ по крайней мѣрѣ смотрятся нѣсколько иначе, нежели исходя изъ моего перваго абзаца. И тѣмъ болѣе — попытки ограничить влiянiе этого конкретнаго осмысленiя.
Мегапроектъ — опытъ созданiя коллективнаго смысла. Въ связи съ этимъ хотѣлось бы задать френдамъ такой вопросъ: какъ вы относитесь къ такой идеѣ?
1. Смыслъ — дѣло индивидуальное, ни у кого нѣтъ и не можетъ быть такихъ полномочiй. Долой мегапроекты!
2. Коллективные смыслы — часто вещь хорошая и полезная, но наша страна устала отъ ложныхъ смысловъ, и потому сейчасъ о мегапроектахъ лучше не думать.
3. Все зависитъ отъ мегапроекта. Освобождать человѣчество, можетъ, и не нужно, но, скажемъ, другая идея (…) могла бы отработать очень положительно.
4. Нашему обществу не хватаетъ общихъ цѣлей и общихъ смысловъ.
5. Другое.
Развернутые отвѣты привѣтствуются.

Опросъ о смыслахъ

1.

2.

3.

4.

5.

результаты этого опроса

Сдѣлайте свое голосованiе!
www.memos.ru : www.memos.ru
Самъ, подумавъ, далъ отвѣтъ № 2.
UPD. Развернутый отвѣтъ.

Comments

[roman-shmarakov.livejournal.com]

Ну а, например, католицизм средневековый считается мегапроектом? И вообще религиозные ситуации, когда говорится: "а сейчас мы все будем жить-спасатися по таким-то правилам".

[philtrius.livejournal.com]

[olegvm.livejournal.com]

А кто такой В.п.с.?

[philtrius.livejournal.com]

[tau-schmau.livejournal.com]

А что имеется в виду под "хорошими демографическими показателями"? А то мне, как человеку, не владеющему политической лексикой, показалось, что речь идет об увеличении рождаемости. :)

[philtrius.livejournal.com]

[olegvm.livejournal.com]

Как правило, на период зарождения мегапроектов лучше смотреть издалека глазами историка. Для современников время их становления обычно несет множество страданий.
Но когда мегапроект устоится и вступит в свою золотую осень, то с ним и, правда, жизнь, с одной стороны, бывает уютнее. Но с другой стороны появляется множество мелких раздражителей.
Но при этом само появление мегапроекта - тайна велика есть. Как, когда и почему они появляются, сказать сложно.

[juan-gandhi.livejournal.com]

Кто ж мешает добровольцам собраться и сотворить что-нибудь душеполезное? Кто ж мешает людям, видящим в этом полезном смысл, вложить в проект деньги, в расчёте на прибыль?

А вот если ни прибыли, ни расчёта, ни желающих, а есть только обман и обманутые, и насилие, то от этого всего лучше держаться подальше. Хотя бы и в библиотеке древностей.

[philtrius.livejournal.com]

[ikik.livejournal.com]

Упомянутым сталинистам хочу посоветовать изучить динамику чистого коэффициента воспроизводства в соответствующее время на фоне векового изменения.

[philtrius.livejournal.com]

[vecetti.livejournal.com]

Стране владельца не хватает.
А о мегапроектах новые большевики очень любят порассуждать. Пунктик там у них такой, дескать если людям не залить что нибуть великое и вечновисящее на горизонте, то эти ленивые сволочи и не пошевелятся

[philtrius.livejournal.com]

[vakhitov.livejournal.com]

Да давайте свои мегапроекты, не вопрос. Только участие - добровольное. Это вариант 1-го ответа, но я не уверен, укладывается ли он в вашу задумку, поэтому выбрал 5.

[philtrius.livejournal.com]

[falling-towers.livejournal.com]

я за общий смысл и за вечные ценности!

[anonymus.livejournal.com]

Коллективный смысл конструктивного толка безусловно мог бы пойти на пользу нашему народу, если бы у народа были хоть какие-то ресурсы для его претворения в жизнь.
Увы, народ наш в массе нынче представляет из себя зрелище жалкое до крайности - этакую жертву духовного освенцима, которой ничего от жизни не нужно, кроме как "пожрат да поспат".

[philtrius.livejournal.com]

[dneprovskij.livejournal.com]

Не нужно никаких "мега-проектов" - ни в прошлом, ни в будущем, ни в настоящем. Для хороших демографических показателей ЛЮБОМУ народу нужно только одно: чтобы налоги были не слишком обременительны и чтобы государство не лезло к нему со своими авантюрами. Вы уж, пожалуйста, обеспечте нам какую-никакую безопасность: пусть околоточный надзиратель с нас по целковому в месяц на водку берёт - мы ему даже сами нальём! - но пусть он денно и нощно охраняет наши лавки и лабазы, пусть босяков и хитрованов с нашей улицы прогоняет - а дальше мы уж как-нибудь сами...

И не надо нам никаких космосов, спутников и прочих достижений. Вот если вы (точнее, ваши учёные) объясните нам популярно, что эти спутники и достижения принесут каждому из нас конкретную материальную(!) выгоду, то мы, может быть, и пожертвуем на это дело "красненькую" - но не иначе. Нам нужно детей кормить-поить-одевать-обувать, да ещё няне с горничной платить, да ещё учителю танцев и французского языка. А гагариными вашими нам гордиться некогда, да и незачем: нам нужно о подрядах на поставку строевого леса в Поднебесную думать, товары через таможню провозить, а не гордиться по пустякам.

А если негров черномазых в Африке кто-то угнетает, то это уж их беда, не наша. Ежели голодают они через это, то пусть лезут на пальмы и там бананы кушают. Нищенку бабу Фросю, что на паперти у собора каждый Божий день сидит да милостыню просит, мы знаем - и для неё-то у нас всегда пятиалтынный найдётся, да ещё и детишек научим ей пятак подать. А негры те - кто они нам? Ежели хотят освобождаться, или там, голодать - Бог им в помощь! Только мы-то здесь при чём?...

Мы Царю-батюшке налоги платим - Он, в Свою очередь, нас от внешних супостатов защищает, да от варнаков, от бомбистов всяких... Те, кто в университетах учились - индженера, аблакаты, да дохтура - тех мы уважаем; а те скубенты, что учиться не хотят, да с леворвертами бегают, с листовками - тех в острог, в железы, да на каторгу! - через это всему нашему Обчеству будет спокойно да хорошо. А те газеты, в которых горлопаны всякие к бунтам да леворюциям призывают - их закрыть, запретить, а редахтуров под гласный надзор полиции отдать. Вот это будет правильно.

И НЕ НАДО НАМ НИКАКИХ "ИСТОРИЧЕСКИХ МИССИЕВ", И "БРАТУШЕК-СЕРБОВ" ТОЖЕ НЕ НАДО! НЕТУ У НАС НИКАКИХ "БРАТЬЁВ" - НИ В СОФИИ, НИ В БЕЛГРАДЕ! ДАЙТЕ НАМ СПОКОЙНО ЖИТЬ, УЧРЕЖДАТЬ АКЦИОНЕРНЫЯ ОБЧЕСТВА И ОБЧЕСТВА ВЗАИМНАГО КРЕДИТА - А УЖ МЫ И НАЛОГ НЕБОЛЬШОЙ В КАЗНУ ПЛАТИТЬ БУДЕМ СПРАВНО, И ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ ПОСТРОИМ САМИ, И СВЕЧНОЙ ЗАВОДИК, И МАСЛОБОЙНЫЙ. И ДЕТИШЕК СВОИХ ВЫРАСТИМ ЛЮДЬМИ КУЛЬТУРНЫМИ И ОБРАЗОВАНЫМИ - ЧТОБЫ БЫЛО, КОМУ РОДИТЕЛЬСКОЕ ДЕЛО ПЕРЕДАТЬ. И - ВСЁ. НИКАКИХ АФЁР, НИКАКИХ "МЕГАПРОЭКТОВ" И НИКАКОГО "...ЧТОБ ЗЕМЛЮ В ГРЕНАДЕ КРЕСТЬЯНАМ ОТДАТЬ"!

ДА ЗДРАВСТВУЕТ ОБЩЕСТВО МЕЛКИХ ЧАСТНЫХ СОБСТВЕННИКОВ! ДОЛОЙ "МЕГАПРОЕКТЫ" И ПУСТЫЕ "ДОСТИЖЕНИЯ"! ЗАПЛАТИ НАЛОГИ И ЖИВИ СПОКОЙНО!

[philtrius.livejournal.com]

[b-graf.livejournal.com]

В последнее время в качестве коллективных смыслов выдвигаются какие-то несочетаемые две Большие Национальные Идеи (вообще же подозреваю, что всегда так - всегда несочетамые):
1. Дома надо сидеть, .ля!
2. Бей пидорасов !
Вряд ли они помогут улучшить демографическую ситуацию :-)

[philtrius.livejournal.com]

[eu-he-nio.livejournal.com]

Понятие общества уже подразумевает наличие общего дела.
Смыслы существования только разные - один у муравейника, другой у рыцарского ордена, третий у академии наук.
То же и государство - если это действительно единое целое, значит есть и цель и смысл.

[philtrius.livejournal.com]

[mininand.livejournal.com]

я проголосовал за "другое". предполагаю, что важнее, чем коллективный смысл - индивидуальная деятельность, сама по себе деятельность работает как смысл. так совпало, что я прочитал Ваш пост сразу после обсуждения проблемы массового однообразного жестко необходимого трудового существования, которое совсем недавно было почти всеобщим образом жизни. никакой мегапроект не может сравниться по демографической эффективности с необходимостью жизни большой крестьянской семьей. промышленная революция была возможна только благодаря существованию огромной массы людей, способных заниматься тупой однообразной работой.

[philtrius.livejournal.com]

[salutabsolut.livejournal.com]

самый главный мегапроект для россии сейчас - чтобы соблюдали законы и перестали воровать. это очень важно, но как этого добиться, непонятно. собственно, вся оппозиция строит свои программы на этом - и ничего не получается. да и законы становятся совсем уже дикими.
а "во имя чего"... понятно, что уважение к закону - как правило, средство, а не цель. но не в нашей ситуации.
проголосовала бы за 4 - но не до конца согласна с формулировкой. есть и цели, и смыслы. не хватает попросту воли.

[philtrius.livejournal.com]

[lev-usyskin.livejournal.com]

ну, тут мне много есть что сказать, но, конечно, не в ЖЖ, а , скорее, за бокалом мерло как-нибудь. Одно только: на мой взгляд , есть некторая "объективная" сторона русской современной идентичности - и она предполагает потребность в подобном "смысле". Нравится это нам или не нравится. Если эта потребность не удовлетворяется - большинство людей дет вразнос не только как специфическая совокупность людей (нация) - это, допустим, для кого-то и не ценность, но и, да, на уровне персональных судеб тоже. Множится девиаантность, говоря по-простому. Что мы нынче и наблюдаем.
Впрочем, мне кажется, и предположение , что бывают успешные истории строительства и долговременного поддержания какой-либо иной национальной идентичности без подобных "смыслов" - тоже обманчиво. Личное по природе своей - центробежно, но должно уравновешиваться чем-то центростремительным. но именно уравновешиваться - этим я отличаюсь, наверное, от православных сталинистов.

Иллюстрация к вашему вопросу: большой мастер создания и продвижения "смыслов" Петр Великий добился, вопреки бредням П. Милюкова, что население коренных русских земель ВОЗРАСЛО за его царствование на 20%.

[philtrius.livejournal.com]

[lacedon2.livejournal.com]

Зависит от того насколько сильно будет навязываться идея.
Если как в СССР комунизм или в Германии Фашизм тл давай до свидания.
А если в необязательном виде. через СМИ и т.п. то ради бога, сколько хотите.(а если ещё и за свой счёт то и подавно)

[philtrius.livejournal.com]

[kitowras.livejournal.com]

Отмечу, что наши красные, пытаясь рассказать о мегапроектах и предложить обществу, как ни странно, исходят не из советского, а из американского опыта. У советов не было никакого общенационального космического проекта. Была военная деятельность побочным плодом которой стала космонавтика. Все тайно, засекречено, закрыто, - какое уж тут объединяющее начало. Американцы действительно представили космос как общенациональный проект, максимально широко освещенный с целью получения общественной поддержки. Но был не глобальным, а вполне конкретным - за 10 лет послать человека на Луну. Послали. Поставили проекту галочку - исполнен и спокойно занялись другими делами.
Мегапроекты - есть опаснейшая вещь когда ее пытаются реализовать. Особенно проекты человеческие. На уровне национального сознания они должны существовать как абстракции вроде "Москва есть третий Рим, а четвертому не быти", но не более того.
Да наше общество сейчас нуждается не в стимулирующей пробежке, а в том, чтобы его лет на 40 оставили в покое и дали выращивать свой садик. Как при Иване Калине и Симеоне Гордом - "быть тишина великая...."
А.

[philtrius.livejournal.com]

[thrasymedes.livejournal.com]

Нужно что-то , связывающее ( ничтожное ?) личное существование с миром в целом. Обычно это назвается религия.
Однако советская религия Сталина- Гагарина невероятно гнусна и бессмысленна, ей далеко даже до культа Молоха или религии атцеков.

За время правления Сталина рождаемость упала в 2.5-3 раза ( точно определить невозможно ). Не так уж много правителей добивались такого успеха !

[philtrius.livejournal.com]

[sab123.livejournal.com]

Да ладно, настоящий-то способ - вогнать в нищету. А мегапроекты - это только поводы для.

Кстати, в свете исследований Британских Ученых про поглупение населения в результате того, что у умных меньше рождаемость: и слишком умных собрать - и на Беломорканал! А у остальных рождаемость в среднем повысится.

[spamsink]

Если британские ученые такие умные, то пусть вычислят, в каком году был максимум у ума населения.

[spamsink]

Мне не нравится слово "смысл" по отношению к человеческой жизни. Все перечисленное - не "смыслы", а цели, стремления и т.п.

Ответ на вопрос о "смысле жизни" для меня есть ответ на вопрос "Что твоя жизнь значит для окружающих?" или "Что ты пытаешься своей жизнью кому-то сообщить?"

При этом понимании утверждение "смыслъ заключается въ ѣдѣ, напиткахъ, удовольствiяхъ секса и деньгахъ" - бессмыслица.

Мысленно переформулировав, с заменой "осмыслить" на "осуществить целеполагание", а "смысл" на "стремление", я ответил 1.

[philtrius.livejournal.com]

[volin.livejournal.com]

Другое:

Демография и философия не коррелируют. Для демографии важно желание женщины родить. Всё остальное - рассуждения мужиков, о том, что ему надо чтобы родить. А он рожать не может по физиологии. Хоть он пиво баварское пьёт перед плазмой, хоть он на Марсе город строит.

Поддержка семейных ценностей без привлечения религиозной составляющей могла бы немного выправить ситуацию. Для женщины важна стабильность для взятия риска деторождения, уверенность что этот подвиг будут ценить и в старости.

А у нас советский подход, когда освободили мужчин от ответственности после войны, в связи с их малочисленностью. Но женщину можно заставить сексом заняться, а вот родить - невозможно заставить.

PS Смысл и в советской, и в православной традиции, и в большинстве других традиций один - будущие поколения. Демография (дети) и есть смысл.
А квартира с едой или город на Марсе - это лишь цель.

[vnst.livejournal.com]

Выбрал 1. Ни в коем случае не мегапроект. Хотя против множества коллективных смыслов я не возражаю, я приветствую разнообразие групповых смыслов. Индивидуальный смысл это почти всегда выбор из набора групповых, как мне думается.

[philtrius.livejournal.com]

[great-decorator.livejournal.com]

Пятый пункт.
А. Очень желательны бы корпоративные ("цеховые") проекты (как травля Андриянова сунцевскими, но лучше положительная деятельность).
Б. Если курс наших руководителей на снижение образовательного уровня населения окажется успешным, то и демографическая проблема сама собой решится.

[philtrius.livejournal.com]

[falcao.livejournal.com]

Я выбрал пункт 4. К "глобальным" проектам я отношусь довольно скептически, то какое-то объединяющее начало мне представляется вещью полезной. Оно, по идее, может быть каким угодно. Вплоть до того, что вот мы в "совке" живём.

Ещё бы я добавил вот какое соображение: важен не столько некий "смысл", сколько отсутствие ощущения бессмысленности и ничтожности происходящего. Это далеко не одно и то же. Скажем, "потребительство", или забота о "поголовье" мне видятся какими-то "низкими" вещами, и это не может вдохновлять.

[philtrius.livejournal.com]