![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtrius Занятно, что лѣвые почти никогда не видятъ реальной проблемы элитной школы — трагедiи вырожденiя аристократiи. Если высшiй классъ рекрутируетъ въ себя слишкомъ большой потокъ качественнаго матерiала изъ низшихъ, большiй, нежели можетъ позволить естественное увеличенiе, — что дѣлать съ дѣтьми изъ высшихъ слоевъ?
Англичане, кажется, отвѣтили на этотъ вопросъ въ условiяхъ почти полной непроницаемости перегородокъ. Они создали школу очень суровую и совершенно безъ лишнихъ элементовъ: только греческiй, латынь и математика, другiе предметы категорически не допускаются, а думать, будто въ школѣ нужно изучать родной языкъ, — начало вырожденiя. И, исходя изъ англiйскихъ реалiй, этотъ рецептъ дѣйствовалъ удачно — насколько школа помогаетъ рѣшить эту проблему.
Но въ РИ такихъ перегородокъ не было. Соотвѣтственно и школьная политика для высшихъ слоевъ мягче. Отчасти проблема рѣшается диверсификацiей (кому — въ профессора, кому — въ пѣхотные полковники), но очевидно слѣдующее: изъ элиты выпасть можно только за очень ужъ большое несоотвѣтствiе. И куда-то нужно дѣвать не самую способную часть изъ наслѣдственной элиты, до этого не доходящую. Въ эпоху войнъ потери также велики, но…
А возможна ли школа, препятствующая вырожденiю аристократiи безъ англiйскихъ суровостей?
Англичане, кажется, отвѣтили на этотъ вопросъ въ условiяхъ почти полной непроницаемости перегородокъ. Они создали школу очень суровую и совершенно безъ лишнихъ элементовъ: только греческiй, латынь и математика, другiе предметы категорически не допускаются, а думать, будто въ школѣ нужно изучать родной языкъ, — начало вырожденiя. И, исходя изъ англiйскихъ реалiй, этотъ рецептъ дѣйствовалъ удачно — насколько школа помогаетъ рѣшить эту проблему.
Но въ РИ такихъ перегородокъ не было. Соотвѣтственно и школьная политика для высшихъ слоевъ мягче. Отчасти проблема рѣшается диверсификацiей (кому — въ профессора, кому — въ пѣхотные полковники), но очевидно слѣдующее: изъ элиты выпасть можно только за очень ужъ большое несоотвѣтствiе. И куда-то нужно дѣвать не самую способную часть изъ наслѣдственной элиты, до этого не доходящую. Въ эпоху войнъ потери также велики, но…
А возможна ли школа, препятствующая вырожденiю аристократiи безъ англiйскихъ суровостей?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-05-21 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 07:28 am (UTC)То есть сынъ лорда попадаетъ въ нужную страту по умолчанiю, но если богатый торговецъ смогъ направить сына или внука въ Итонъ и Кембриджъ, тотъ на дочкѣ герцога онъ женится едва ли, а вотъ на дочке лорда - вполнѣ возможно. Ну и офицерскiй чинъ можно было купить, или тамъ изъ мичмановъ выслужиться, сдавъ экзаменъ.
no subject
Date: 2013-05-21 07:47 am (UTC)Не можетъ быть «сословнаго образованiя» въ смыслѣ «только цензоваго», для высшихъ. Любое сословное образованiе должно быть подъ функцiю данного сословiя. Однимъ латынь и теологiя, другимъ воинское дѣло и этикетъ. Какъ толлько появляется идея качественнаго общенацiональнаго образованiя — будь то классич.языки и математика или другой циклъ, все равно — идею образовательныхъ привилегiй аристократiи спасти можно только палкой. Да и вообще — какъ только пропадаетъ дѣло аристократiи — а оно давно пропало — сохраненiе аристократiи перестаетъ быть задачей общества и становится клубно-корпоративнымъ дѣломъ самой аристократiи, ну или — заботой о разнообразiи природы; переднеазiатскiй леопардъ и скачки въ Эссексѣ.
Я ничуть не лѣвый.
no subject
Date: 2013-05-21 10:01 am (UTC)В случае аристократии это вдвойне так --- ибо у человека уже есть деньги, даже если никто его не возьмёт на работу или он сам не будет работать, то ему это ничем ему не грозит.
Это-то и стабилизирует и даже формирует структуру общества - по тому, кто где учился, составляя ''образовательныя привилегiй аристократiи''. В РФ это не так видно, но есть избитый пример - МГИМО.
А разрушение этих привилегий - например, если бы в дипломаты стали брать массово выпускников не из МГИГО - это разрушение социальных лифтов и структуры (а вовсе не разрушение уровня знаний).
У большинства людей 90% знаний используемых на работе - это то, что они узнали уже работая по специальности... Мне для работы, например, никогда не потребовалась химия, тензорное исчисление, теория относительности или молекулярная биология, хотя изучал их.
no subject
Date: 2013-05-21 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 01:54 pm (UTC)Но тогда я не вижу проблемы вырождения аристократии, обусловленной системой обучения
(т.е. возможно аристократия и вырождается, но не из-за образовательной системы).
no subject
Date: 2013-05-21 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 11:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 03:11 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 03:22 pm (UTC)___Да и вообще — какъ только пропадаетъ дѣло аристократiи — а оно давно пропало — сохраненiе аристократiи перестаетъ быть задачей общества и становится клубно-корпоративнымъ дѣломъ самой аристократiи______
Признать, что дело аристократии пропало - это всё равно, что признать, что пропало дело данного народа. Поэтому, народ, желающий выжить на земле. должен или сохранять, или выращивать духовенство и аристократию.
Как бы ни обстояли дела на земле, Бог поругаем не бывает, и Его дух, выражаемый в восприятии мiра народомъ, вѣченъ...
Я уж не говорю, что "идея качественнаго общенацiональнаго образованiя" не более чем вреднейшая обманка, ведущая к этноциду поддавшихся ей народов.
no subject
Date: 2013-05-21 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 07:11 pm (UTC)Нет, я понимаю, что нужны истребители 5го поколения и т.д. И эти истребители должны проектировать те, у кого лежит к этому душа, готовить себе смену и т.д..
Но безумие пытаться строить общество на основах науки.
no subject
Date: 2013-05-22 05:31 am (UTC)Народ и этнос - это пережитки Премодерна.
no subject
Date: 2013-05-22 08:59 am (UTC)Во всяком случае до ПМВ, если не до 1991г, кардинально изменившего и Запад, традиционные установки были очень сильны.
no subject
Date: 2013-05-22 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-22 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-22 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-22 10:14 pm (UTC)При том, что "аристократия" там есть, только это субаристократия. РОкфеллеры-Форды. А также теневые наследственные кланы, стоящие за ФРС.
А главное, можно с уверенностью сказать, что в обозримом будущем США либо рухнут, либо кардинально изменятся, и субаристократия там станет из тайной явной, а от "прав человека" мало что останется, благо они уже сейчас превращаются в свою противоположность.
no subject
Date: 2013-05-22 10:51 pm (UTC)Тогда уж сразу - попросятся в состав РФ или Китая.
no subject
Date: 2013-05-22 11:10 pm (UTC)Если русским, или фрнацузом, или зулусом - любым нормальным традиционным народом, без аристократии народа не бывает.
При том, что у американцев
1) тоже есть "аристократия"
2) Далеко не факт, что их модель исторически долговечна. Вообще, если бы не исключительно благоприятные географич. условия, оная модель рухнула бы давным-давно. И даже с условиями долго не протянет.
Советская - сталинская элита была аристократией в почти прямом смысле слова. Потому что это были люди веры, идеи и чести, воплощавшие эту идею и мечом творящие справедливость, и ведшие к правде народ (как они её понимали, и не так уж неверно).
Застойная номенклатура - не аристократия, поскольку никаких идей кроме пожрать у неё не было, и народ она ни к чему не вела, и авторитетом как аристократия в народе не пользовалась. В отличие от америк. масонов, у которых идеи, пусть и ужастные, имеются. В этом смысле американскую можно ещё назвать "чёрной аристократией".
no subject
Date: 2013-05-21 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-22 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-22 12:19 pm (UTC)Что же, вот например Даль учит, что "аристократия" это "правление, где верховная власть в руках вельмож, особого высшего сословия", а также "само сословие это, вельможи, знать, высшие бояре, окольничьи, высшее сословие по праву рождения, родовая знать".
Родовой знати, то есть властного сословия, правящего по праву рождения, как-то и в самом деле не вижу, по грехам своим.
no subject
Date: 2013-05-22 04:48 pm (UTC)Так и задумано.
no subject
Date: 2013-05-22 05:08 pm (UTC)Кто же над нами, несчастными, поставлен и кем? Расскажите, чего уж.
no subject
Date: 2013-05-22 06:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 09:13 am (UTC)Если вода в кастрюле не кипит и не булькает - она протухает.
Извините за кухонную аналогию, сам из плебса.
no subject
Date: 2013-05-21 11:42 am (UTC)Вот это архиверно. Как для элиты, так и для остального народа.
no subject
Date: 2013-05-21 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-22 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-23 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-21 07:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-05-22 05:41 am (UTC)Но, вообще, аристократия, как и касты, и инициатические институты - пережиток Премодерна (Традиционного общества).
В Модерне - "Свобода, равенство, братство", реакционные аристократы и священники гильотинируются.
no subject
Date: 2013-05-22 09:34 pm (UTC)