Expand Cut Tags

No cut tags

Camonius

Mar. 13th, 2013 09:54 am
philtrius: (milvus migrans)
[personal profile] philtrius
А вотъ еще одно, на подумать. Камоэнсъ.
Кажется, это единственная поэтическая репутацiя европейскаго масштаба у представителя маленькой страны. Или первая.
Какъ, когда она создавалась?

Date: 2013-03-13 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Мнѣ смутно помнится, что въ XVII-XVIII в. еще кто-то изъ голландцевъ имѣлъ общеевропейскую извѣстность.

Date: 2013-03-14 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Вамъ виднѣе - я литературную карту той поры себѣ представляю завѣдомо хуже васъ.

Date: 2013-03-14 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Мнѣ смутно помнилось, что кто-то тогда Вондела (если я его ни съ кѣмъ не путаю) поминалъ въ ряду общезначимыхъ авторитетовъ. Но, повторяю, все очень смутно.

Date: 2013-03-14 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Ну имя Мицкевича (по кр. мѣрѣ, у насъ и въ Польше) помнятъ опредѣленно лучше, чѣмъ Камоэнса - что, впрочемъ, значитъ еще меньше.

Date: 2013-03-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] wolf-and-fish.livejournal.com
Могло ли быть так, что в xviii веке у Камоэнса и Вондела были сравнимые репутации, а в эпоху романтизма Вонделева слава померкла? Ведь Сумароков, действительно, одинаково их характеризует.
Edited Date: 2013-03-14 01:40 pm (UTC)

Date: 2013-03-13 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
А вотъ интересно - Мицкевича только мы съ поляками знаемъ?

Date: 2013-03-13 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
ну почему, вот о нем пишут, что он поляк халқының мақтан тұтарлық патриот ақыны. Более того, ұлт-азаттық қозғалыстың өкілі.
http://kk.wikipedia.org/wiki/Адам_Мицкевич
А что он პოლონელი პოეტი და ეროვნულ-განმანთავისუფლებელი მოძრაობის მოღვაწე, даже и говорить не приходится.
http://ka.wikipedia.org/wiki/ადამ_მიცკევიჩი

Date: 2013-03-13 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
Вот послѣднее особенно вѣрно.

Date: 2013-03-13 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
я знал, что Вы оцените.

Date: 2013-03-13 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
Это еще Штирлиц говорил, что запоминается всегда последняя реплика. Уходя, скажите: პოლონელი პოეტი და ეროვნულ-განმანთავისუფლებელი მოძრაობის მოღვაწე, и можно ручаться, что никто этого не забудет.

Date: 2013-03-13 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] platonicus.livejournal.com
По-моему, "Roedd yn fardd, dramodydd, traethodydd, cyfieithydd, cyhoeddwr, ac awdur gwleidyddol, ac ystyrir yn fardd cenedlaethol Gwlad Pwyl" прозвучит куда эффектнѣе.

Date: 2013-03-13 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] roman-shmarakov.livejournal.com
этак можно эльфов вызвать, мне кажется.

Date: 2013-03-13 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] cass1an.livejournal.com
Нуу, всего лишь 波兰浪漫主义的代表诗人。, мелочи какие.
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%9A%E5%BD%93%C2%B7%E5%AF%86%E8%8C%A8%E5%87%AF%E7%BB%B4%E5%A5%87

Date: 2013-03-13 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Так уж вышло, что маленькая Португалия как раз тогда вошла, пусть и не надолго, в состав очень большой Испании.
Потом, эпос вообще жанр благодатный, а Камоэнс и с темой подгадал.

Date: 2013-03-13 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
А как вы определяете маленькость страны? и на какой исторический момент?

Площадь? Но у всех были и исчезали колонии, одна Бразилия чего стоит по размеру... а самая большая страна Европы сейчас вообще Дания - если Гренландию считать. Если же речь вести о численности коренного населения - то опять же, до XIX века (а то и дальше) небыло единых наций. Того же Рoберта Бёрнса можно считать представителем маленькой Шотландии. Если говорить о числе носителей языка - то снова вопрос, русские дворяне пользовались французским вместо русского - будем ли считать русскоязычного Сумарокова представителем маленького народа.

Date: 2013-03-14 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Уж простите моё занудство, но "... количество непортугальцевъ, знающихъ португальскiй..." составляет около 200млн. - Бразилия. Не удивлюсь если Камоэнса у них в школе проходят. В Макао есть музей Камоэнса. Собственно говорить о маленькой европейской стране не получится именно из-за колониальной истории, как мне кажется. Когда язык метрополии становился де-факто обязательным для аборигенов. В итоге судить о значительности поэта сложно. Тот же английский - это язык на котором построена система образования в Индии - добавляет сотни миллионов к читателям Киплинга.

Вероятно к маленьким можно было бы отнести пишущих на каких-то совсем уж местных языках. Упомянутый мной Бёрнс писал на шотландском (scots). Но его репутация, думаю, выросла из произведений на английском.

Спасибо за интересный вопрос!

Date: 2013-03-13 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] almony.livejournal.com
А Греция это большая страна? А то из неё м.б. найдётся несколько кандидатур. ;)

Date: 2013-03-14 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] almony.livejournal.com
Я бы подумал, что читают его всё же чаще. (По кр. мере, я сам Кавафиса читал, а Камоэнса -- нет.)

Date: 2013-03-14 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nighteagleowl.livejournal.com
Гомер подойдёт?

Date: 2013-03-14 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] almony.livejournal.com
Ну да, пожалуй ещё несколько авторов могут найтись. ;)

Date: 2013-03-13 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] atlmrf.livejournal.com
Снорре Стурлусон? И еще всякие ирландцы, от Амергина до Йейтса?

Date: 2013-03-14 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] atlmrf.livejournal.com
Ой, и правда: на языке захватчика. А что, представительство поэта считается по языку? Например, Архипиит Кельнский - не немецкий поэт?

Date: 2013-03-14 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius-minor.livejournal.com

Edited Date: 2013-03-14 01:19 pm (UTC)

Date: 2013-03-14 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] atlmrf.livejournal.com
Хм. Интересно, как он объяснил своим французским читателям, что он не тот Шувалов.

Date: 2013-03-14 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] andybonhomme.livejournal.com
Возможно, первая. Но вряд ли единственная: Гесснер, например (а если брать не только поэтов, то Андерсен и проч.).
А что такое страна? Вот Тоскана — маленькая страна, некоторые немецкие княжества тоже были не очень велики.

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated May. 21st, 2025 01:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios