Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (море)
[personal profile] philtrius
Одинъ не очень старый споръ. Я какъ-то сказалъ, что энциклопедическая школа невозможна — наукъ слишкомъ много, и нѣтъ никакихъ основанiй предпочитать химiю и бiологiю лингвистикѣ и психологiи, а всѣ все равно не помѣстятся. Достопочтенный [livejournal.com profile] 9in_10in возразилъ, что программа хороша какъ разъ тѣмъ, что даетъ старыя провѣренныя науки, а психологiя — шаманская практика. (Я упрощаю, но пытаюсь безъ искаженiй.)
Знаю не одного умнаго и образованнаго человѣка, который придерживается о психологiи такого же или близкаго мнѣнiя. Самъ я вполнѣ убѣжденъ, что психологiя можетъ быть наукой съ такимъ же уровнемъ строгости, какъ и любая другая гуманитарная дисциплина, мало что знаю о современномъ ея состоянiи и потому совершенно не возьмусь его/ее оцѣнивать — и весьма сочувственно отношусь къ тому, чѣмъ экспериментальная психологiя занималась въ педагогикѣ въ началѣ XX в. (насколько это мнѣ извѣстно, а извѣстно пока немного).
На проблему хотѣлось бы взглянуть съ другой стороны. Мы привыкли къ школѣ, гдѣ естественныя науки преподаются въ видѣ подлежащихъ догматическому усвоенiю истинъ, а гуманитарныя — такъ, что лучше бъ онѣ не преподавались вовсе. Введенiе психологiи въ программу ничего не поправитъ и ничего не испортитъ — некуда. Было бы интересно подумать надъ другимъ: а что случилось бы съ психологiей, будь она обязательной школьной дисциплиной?
Мнѣ кажется, это увеличило бы степень ея «научности».

Date: 2013-02-20 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 9in-10in.livejournal.com
Ну разъ ужъ Вы ссылаетесь на нашъ обмѣнъ мненiями, то я объяснюсь. О «шаманскихъ практикахъ» я дѣйствительно говорилъ, но имѣлъ въ виду ту именно практику, которой психологiя повернута къ простому «потрѣбителю» - всякiе психоанализъ, психотерапiю, тренинги разнаго тvпа и прочая. Что же касается психологiи какъ науки, то ей я, помнится, предъявлялъ другой счетъ – не помню конкретныхъ словъ – но суть въ недоговоренности о базовыхъ положенiяхъ, разбитости на школы, линiи и традицiи. Въ этомъ психологiя подобна философiи и, насколько я ее представляю, экономикѣ: это не столько «наука», сколько «дисциплинарное поле, которое пытаются подѣлить [иногда насмерть] соперничающiя школы». А на этомъ ни школьнаго предмѣта, ни учебника не построишь. Ну или плохiе, противъ всѣхъ правилъ.

Date: 2013-02-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sharlo.livejournal.com
Детям давать теоретическую психологию смысла нет никакого, захотят - пойдут в вуз, там освоят. Как проект естественно-научный - да, но это сладкая мечта и вообще не про нас. А вот "шаманские практики" тут очень актуальны - детям помогло бы "бескровно" решить массу проблем, особенно в пубертате, предотвратили бы наверное, не одно самоубийство или попытку оного. Может быть еще таким образом сократили бы количество абитуриентов психфака, которые идут туда пристроить свою юношескую рефлексию, но работать по этой специальности никогда не будут. Другой вопрос, что взять столько квалифицированных специалистов негде, учителя на эти роли, за редчайшим исключением, совершенно не годятся, переучить их невозможно.

Date: 2013-02-20 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sharlo.livejournal.com
Ну да, по моему глубокому убеждению, вообще учителя литературы и истории должны, да просто обязаны, быть личностями. Мне вот когда-то с учительницей литературы повезло. Но откуда на всех-то взять?

Date: 2013-02-20 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sharlo.livejournal.com
Не думаю, что преувеличена, скорее их используют неуклюже. Эти предметы ближе всего подходят к этике, а недостаток продуктивных этических построений - нынче почти самое важное и болезненное дело. Кроме того, они развивают коммуникативные способности, я на собственной шкуре ощутила, когда литературу "поставили в строй" ЕГЭ количество студентов, неспособных связать трех слов, увеличилось.
Ну и наконец, творческие способности - упустить в старших классах - и получатся оловянные солдатики.

Date: 2013-02-21 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
готов согласиться, с тем, однако, что из сказанного вами не следует, что это должен быть некий обособленный школьный предмет.

на мой вкус, я бы включил обучение соответствующим навыкам в мощный курс словесности (риторики), которым бы заменил и предмет "литература".

Date: 2013-02-21 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] sharlo.livejournal.com
Возможно и так. Ведь психология, как предмет, потребует выставления оценок, а в обычном, не проектном варианте, в процессе урока это невозможно, даже вредно.
Собственно, у меня в 90-е дорога в психологию, мою нынешнюю профессию, началась именно так - разговоры с пятиклассниками на уроках литературы оказывались не совсем о литературе.
Но риторика все же только по внешней форме схожа с теми же шеррингами, на самом деле содержание и требование к урокам совсем другие. Это, примерно, как бег и спортивное ориентирование - для шерринга умение выразить свои мысли очень помогает, но по сути и задачи другие, и критерии оценки.

Date: 2013-02-21 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
я употребил слово "риторика", понимая его в максимально широком смысле - скорее, в качестве варианта традиционного названия дисциплины

Date: 2013-02-21 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] sharlo.livejournal.com
Боюсь, специалисты по риторики обидятся, если ее попытаться расширить до таких пределов, чтобы в нее влезла психология :)
Вообще же, для названия в таком случае (как и в других подобных) лучше выбирать/создавать новый термин - семантическое поле куда легче расширить, чем перестроить уже существующее.

Date: 2013-02-21 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
вы, как психолог, наверняка , понимаете, что в армии и школе следует по возможности избегать новых терминов - даже при введении серьезных изменений в существующий порядок.

Date: 2013-02-21 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] sharlo.livejournal.com
Нет, я именно как психолог и утверждаю, что если вы не возьмете новый термин, то бОльшая часть смыслов старого термина останется при его употреблении в новом варианте.
А приравнивание школы к армии и отнесение их обоих к каким-то незыблемым конструктам само по себе симптоматично, и если страна будет продолжать в том же духе, то все эти наши размышления потеряют всякий смысл.

Date: 2013-02-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
*приравнивание школы к армии и отнесение их обоих к каким-то незыблемым конструктам *

и то и другое - громоздкие, консервативные сетевые структуры, на нижнем уровне которых находятся люди, помещенные туда принудительным образом.

если модернизировать такие штуки путем полного роспуска и затем воссоздания на иных началах - то никаких старых терминов и понятий не должно быть, людям должно казаться, что никакой связи с прошлым опытом нету и все надо делать по-новому.
Если же такой дезинтеграции изначальной организовать не удается, то приходится исходить их того, что структура , а точнее, ее части будут оказывать отчаянное сопротивление переменам - и в рамках противодействия этому сопротивлению полезно бывает усыпить неизбежный дикомфорт от нововведений привычной фразеологией.

Date: 2013-02-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sharlo.livejournal.com
А с чего это она приобретет бОльшую научность из-за того, что ее формализуют для школьной программы?

Date: 2013-02-20 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sharlo.livejournal.com
И с какой наукой это получилось? Нет, либо ответственный ученый, либо шарлатан, которых нынче даже в физике завелось какое-то количество, и не беспокойтесь, уж он свои шарлатанские идеи с такими фанфарами будет преподавать - все заслушаются.

Date: 2013-02-20 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sharlo.livejournal.com
Почему ж нет? Все есть, только школьникам это по большей части невыносимо скучно будет, да и не нужно. В отличие от физики, где надо начать с начала, чтобы куда-то прийти, в психологии можно войти почти через любую дверь - и потом обратить внимание на фундаментальные вещи.

Date: 2013-02-20 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pulman.livejournal.com
Через 600 - 700 лет потомки будут ухохатываться над нашими "науками".

Date: 2013-02-21 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
ну, посмотрим, посмотрим

Date: 2013-02-21 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] lev-usyskin.livejournal.com
что-то смутно вспоминается, что были такие попытки и в СССР и потом - у моей бывшей жены в школе был такой курс, наряду с "мировой художественной культурой". Ни то ни другое не оставило никакого следа, за вычетом идиотской уверенности, что "это я уже проходила" - впрочем, это еще во многом и особенности личности.

Date: 2013-02-21 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Скорее всего давалась бы популярно - как "Этика и психология семейной жизни" в свое время :-)

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 29th, 2026 07:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios