Это я уже не про сѣрую колбасу, а про то же масло, скажемъ, и прочее молочное. Ну или про грудинку какую.
Что умѣли поддѣлывать и разбавлять - поддѣлывали и разбавляли, разумѣется, но многого просто не умѣли: на Западѣ техника производства ѣды изъ невѣсть чего была куда болѣе развита.
Бывало. Но оно было изъ молока, его можно было пить. Сейчасъ такое есть въ Вяткѣ (тоже изъ-за технологической отсталости) и нѣтъ въ болѣе развитой Москвѣ.
по моим наблюдениям - это один из генеральных мифов нашего времени6 о каких-то объективных преимуществах отсталости пищевой ндустрии. похоже, их не было вовсе - ни одного. Культуре кормления людей говном не одна тысяча лет и при любом уровне пищевого производства здесь простор безграничный - что касается молока, например, то это в СССр вообще было кошмаром - по нынешним бактериологическим нормам его вообще нельзя было употреблять в пищу чуть менее чем всё (за вычетом порошкового). Показательно , что в новейшее время пищевка была именно той отраслью, которая первая привлекла асштабные инвестиции , и первая трансформировалась почти полностью - от прошлого не осталось ни оборудования, ни технологий , ни людей - даже зданий и тех не особо много. Вообще, здесь скачок произошел сопоставимый с началом использования электричества для освещения - с любой точки зрения безальтернативный.
Знаете, если бы я недавно не переѣхалъ изъ Москвы въ Вятку, меня, можетъ быть, и удалось бы убѣдить, что это мvѳъ, но контрастъ между мѣстнымъ молокомъ и московскимъ данъ мнѣ въ ощущенiяхъ. Здѣсь, какъ и въ моемъ дѣтствѣ, можно купить молоко, бросить туда корку чернаго хлѣба и получить простоквашу - попробуйте сейчасъ въ Москвѣ такое продѣлать. Хлѣбъ здѣсь (правда, не любой) черствѣетъ. Постепенно, дня за 3. А не превращается въ камень за полчаса, если его не держать въ полiэтиленѣ. Ну и - въ моей молодости то, что выглядело просто приготовленнымъ кускомъ мяса, было мало доступно, если твои родственники не работали на мясокомбинатѣ, но если оно все же попадалось, это дѣйствительно былъ приготовленный кусокъ мяса, а не нѣчто спрессованное изъ неизвѣстно чего. Да, сметану могли развести кефиромъ, могли развести водой, но исходно это была сметана, а не что-либо другое. И т.д.
Впрочемъ, что сейчасъ нормы просто запрещаютъ молоко изъ молока, я охотно вѣрю, и даже съ безальтернативностью не спорю.
то, что молоко легко скисает - это говорит не о хорошем качестве молока, а , скорее, наоборот.
про хлеб: я не знаю, какой хлеб вы ели в Москве, но у меня здесь, в Питере, подобной проблемы нету. Не думаю, что Москва в этом плане сильно отличается.
что же до общей группы воспоминаний о том, как "я в молодости любил и мог вкусно поесть" - то это скорее свойство молодости, нежели еды, я считаю.
При чемъ здѣсь "легко"? Изъ молока ДОЛЖНА получаться простокваша. Изъ московскаго она не получается, оно вообще не киснетъ, а сперва становится горькимъ, а потомъ превращается въ мутно-синюю жижу съ плавающими ошметками. И пить его вообще нельзя, оно по вкусу ничемъ молоко не напоминаетъ.
Не знаю, какъ въ Питерѣ, а въ Москвѣ, кажется, любой хлѣбъ, кромѣ лепешекъ изъ узбекскихъ пекаренъ, ведетъ себя одинаково: онъ не черствѣетъ (т.е. не теряетъ мягкость постепенно), а превращается въ камень ну если не за полчаса, то за часъ, если его оставить без пакета.
Хлеб черствеет, потому что туда улучшители добавляют. Но я знаю одно место, где черный хлеб привозят с хлебзавода, там он делается по правильной технологии и черствеет нормальным образом. Однако же, в связи с реконструкцией Щелковского шоссе эту лавочку снесут. И где мы хлеб будем покупать, я не знаю.
Тутъ настаивать не могу (хотя не думаю, что въ какиiе-нибудь Вожгалы доставили современное оборудованIе и возятъ пальмовое масло). Просто, на мой взглядъ, это самое простое объясненiе тому, что мѣстное молоко ведетъ себя какъ молоко.
это ж не СССР , а рынок - будет выгодно - доставят куда хотите. Инвестировать в пищевку в стороне от крупнейших городов имееются определенные резоны - хотя, конкретно про Вятку я тоже ничего не знаю. Вот марийская пищевка - весьма высокоразвитая - кормит Казань, например.
Изъ марiйскаго пробовалъ только пиво (на югѣ области, тамъ до Саранска 50 км) - сильно хуже вятскаго. Что до выгоды - то производить поддѣлку навѣрняка выгоднѣе, но вотъ здѣсь пока как-то не прижилось, и, по-моему, самое простое объясненiе - какъ разъ недостатокъ инвестицiй. Впрочемъ, еще разъ: подробностей не знаю, настаивать не могу. Вижу только, что здѣсь пишевая промышленность не централизована, чуть не въ каждомъ райцентрѣ своя, а въ Вяткѣ, соотвѣтственно, можно выбирать, причемъ НЕ между разными вѣтками Вимбильдана.
почему-то вспомнил, как меня наставляли в Берлине в рождественскую неделю 1991 года, когда я оказался там в буквальном смысле без гроша в кармане, однако вынужден был пользоваться метро:
"садитесь в последний либо первый вагон. Если войнут трое в сером с собакой - это не страшно, это полиция. Если же трое в сером без собаки - это плохо, это контроль билетов... Вы не говорите по-немецки? Это - хорошо, это работает на вас... и т.д."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2012-11-28 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 06:28 am (UTC)Что умѣли поддѣлывать и разбавлять - поддѣлывали и разбавляли, разумѣется, но многого просто не умѣли: на Западѣ техника производства ѣды изъ невѣсть чего была куда болѣе развита.
no subject
Date: 2012-11-28 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 06:53 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 07:13 am (UTC)Показательно , что в новейшее время пищевка была именно той отраслью, которая первая привлекла асштабные инвестиции , и первая трансформировалась почти полностью - от прошлого не осталось ни оборудования, ни технологий , ни людей - даже зданий и тех не особо много. Вообще, здесь скачок произошел сопоставимый с началом использования электричества для освещения - с любой точки зрения безальтернативный.
no subject
Date: 2012-11-28 07:25 am (UTC)Хлѣбъ здѣсь (правда, не любой) черствѣетъ. Постепенно, дня за 3. А не превращается въ камень за полчаса, если его не держать въ полiэтиленѣ.
Ну и - въ моей молодости то, что выглядело просто приготовленнымъ кускомъ мяса, было мало доступно, если твои родственники не работали на мясокомбинатѣ, но если оно все же попадалось, это дѣйствительно былъ приготовленный кусокъ мяса, а не нѣчто спрессованное изъ неизвѣстно чего. Да, сметану могли развести кефиромъ, могли развести водой, но исходно это была сметана, а не что-либо другое. И т.д.
Впрочемъ, что сейчасъ нормы просто запрещаютъ молоко изъ молока, я охотно вѣрю, и даже съ безальтернативностью не спорю.
no subject
Date: 2012-11-28 07:31 am (UTC)про хлеб: я не знаю, какой хлеб вы ели в Москве, но у меня здесь, в Питере, подобной проблемы нету. Не думаю, что Москва в этом плане сильно отличается.
что же до общей группы воспоминаний о том, как "я в молодости любил и мог вкусно поесть" - то это скорее свойство молодости, нежели еды, я считаю.
no subject
Date: 2012-11-28 07:38 am (UTC)Не знаю, какъ въ Питерѣ, а въ Москвѣ, кажется, любой хлѣбъ, кромѣ лепешекъ изъ узбекскихъ пекаренъ, ведетъ себя одинаково: онъ не черствѣетъ (т.е. не теряетъ мягкость постепенно), а превращается въ камень ну если не за полчаса, то за часъ, если его оставить без пакета.
no subject
Date: 2012-11-28 09:11 am (UTC)С теплым пушистым приветом
Нина
no subject
Date: 2012-11-28 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 08:25 am (UTC)Что до выгоды - то производить поддѣлку навѣрняка выгоднѣе, но вотъ здѣсь пока как-то не прижилось, и, по-моему, самое простое объясненiе - какъ разъ недостатокъ инвестицiй. Впрочемъ, еще разъ: подробностей не знаю, настаивать не могу.
Вижу только, что здѣсь пишевая промышленность не централизована, чуть не въ каждомъ райцентрѣ своя, а въ Вяткѣ, соотвѣтственно, можно выбирать, причемъ НЕ между разными вѣтками Вимбильдана.
no subject
Date: 2012-11-28 09:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-28 09:34 am (UTC)"садитесь в последний либо первый вагон. Если войнут трое в сером с собакой - это не страшно, это полиция. Если же трое в сером без собаки - это плохо, это контроль билетов... Вы не говорите по-немецки? Это - хорошо, это работает на вас... и т.д."