Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Поскольку запись, откуда я узналъ объ этомъ, подзамочная (по непонятной мнѣ причинѣ), via не будетъ.
Помнится, я на сей предметъ статью написалъ.
Разница — въ контекстѣ. Для авторовъ Императорской школы русская словесность со своими сочиненiями была предметомъ второстепеннымъ и ужъ никакъ не нацѣленнымъ на задачи развитiя (каковыхъ она выполнить не въ состоянiи). Тренажеръ интеллекта былъ въ другомъ мѣстѣ. Ну а ликвидировавъ (съ рѣдкостной полнотой и послѣдовательностью) его гуманитарную составляющую, пришли къ тому, къ чему пришли. Сейчасъ уже и фантомныхъ болей нѣтъ.
Ну и да, общественное невѣжество касательно исторiи собственной школы — ужъ не знаю, что съ нимъ и дѣлать. Многiе даже всерьезъ продолжаютъ думать, будто совѣтская школа преемственна по отношенiю къ дореволюцiонной.

Date: 2012-06-26 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] psa-98.livejournal.com
Без всякого стыда признаюсь что в школе в принципе не мог написать сочинение "по произведению". В принципе не понимал что от меня хотят, предлагая "раскрыть тему". И сейчас не напишу - ибо так и не понял чего хотели.
Законопроект, инструкцию, заметку, информационный отчет руководству - могу написать, а про "лишних людей" - ни абзаца.
Думаю в основном потому, что не понимал зачем это вообще надо - добротная инструкция штука нужнейшая, а кого может интересовать мнение старшеклассника о тонкостях судьбы выдуманного литературного персонажа - непонятно. Мозг отказывался делать ненужное.

А вот реальных сочинений по живым темам - практически не было в программе.

Date: 2012-06-26 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
русская словесность со своими сочиненiями была предметомъ второстепеннымъ и ужъ никакъ не нацѣленнымъ на задачи развитiя (каковыхъ она выполнить не въ состоянiи).

++++++++++++++++++++++

а стала въ СССР чуть не главнымъ, притомъ особенно фильтрованная академикомъ АПН Бѣленькимъ
Edited Date: 2012-06-26 08:38 am (UTC)

Date: 2012-06-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
былъ главнымъ въ АПН по русской словѣсности

м.б. этотъ http://www.raop.ru/index.php?id=214

Date: 2012-06-26 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Вот все хотел рассказать Фильтриусу одну поучительную историю, а тут и повод.
Дело было на нашем книжном развале, недели две тому назад. Забредает как-то туда одна тетенька, возраста неопределенного, внешности располагающей (тут следует лирическое отступление, но мы его опустим). На руках лист бумажный, трепещущий, а в нем список литературы, настоятельно рекомендованный ко прочтению дочке, кровиночке ее. Дочка переходит из десятого в одиннадцатый класс, и класс, прошу отметить, гуманитарный (тут следует отступление ностальгическое, но мы его опустим тоже).
Не корысти ради, но любопытства для, заглядываю в список - да-да, все тоже, все те же. От Горького до Фурманова (тут следует отступление совершенно, увы, нецензурное). Если кто думал, что Фадеева читать необязательно - он считал без хозяина, если кто тревожился за судьбу автора "Судьбы человека" - он напрасно беспокоился. Все это, разумеется, разбавлено Набоковым-Булгаковым, но ей-Богу, лучше уж советская девственность, чем постсоветский бардак.
На фоне всего этого рассуждения о достоинствах-недостатках сочинения-ЕГЭ кажутся вызывающе праздными.

Date: 2012-06-26 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Мне писание сочинений представляется очень важным.
Причём не только по литературе, но по истории, географии, хоть бы даже физике - причём на такие темы, чтобы написать по ним реферат было принципиально невозможно. Умение предавать свои мысли связным письменам должно быть одной из основных целей среднего образования.
Помнится, в давнем американском фильме "Солдатка Джейн" командир вечером посадил своих бойцов писать сочинение на тему "Почему я люблю армию США?". Так вот и надо!

Date: 2012-06-26 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
У меня в журнале почти все посты являются "подзамочными". Когда я пишу "открытый" пост, то это обычно бывает что-то "просветительское". Иногда я даю ссылки своим студентам, то есть это могут быть "учебные материалы". А во всём, что касается остального, я предпочитаю вести обсуждения в кругу "проверенных лиц".

По поводу "преемственности": я думаю, её тут просто не может не быть, так как "большевики" ничего "своего" в плане "учебном" придумать не могли. И за основу бралось то, что было в школе дореволюционной. Конечно, происходило "просеивание" с учётом новых идеологических и политических "веяний". Кое-что вынужденно изымалось, а где-то добавлялась "дохлая крыса" (выражение ДЕГа). А как могло быть по-иному?

Если же говорить о качестве обучения, то понятно, что в РИ оно было на порядок лучше. Но тут причины вполне объяснимы. Во-первых, это "кадры", которые "решают всё". После революции кто-то из образованных людей эмигрировал, кого-то "истребили". Ясно, что выпускник "рабфака" учить на том же уровне не сможет -- разве в рамках "ликбеза". Помимо всего прочего, обучение стало "массовым", и в итоге не могло получиться ничего кроме "настоящего китайского качества". Думаю, что если бы в РИ был такой же "охват", то результат ничем бы не отличался.

Задача "всеобуча" неизбежно порождает и "индустриальный" подход, когда школа рассматривается как "фабрика". Это всё мы сполна имеем и сейчас, причём даже в "усугублённой" форме: в СССР не было ЕГЭ, и это при том, что многое было "унифицировано".

А вообще-то меня порадовало Ваше "прохладное" отношение к самому "жанру" школьных сочинений.

Date: 2012-06-26 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Вы вкладываете "высокий" смысл в слово "преемественность". Если так подходить, то и выводы будут соответствующие: мне здесь просто нечего оспорить. Но я исхожу из более "приземлённого" понимания. С этой точки зрения, СССР есть "преемнег" РИ, а РФ -- "преемница" Совдепии. Равным образом можно сказать, что Ельцин явился "преемником" Горбачёва, а Путин так и вовсе не рассматривался никогда ни в каком ином качестве, кроме как преемник, непосредственно "указанный" Ельциным.

То есть тут не более чем "одно на месте другого", и именно этот смысл мне кажется более "актуальным". Где Российская Империя? "Она утонула" (с) Тут просто не о чем говорить. А если спросить, что находится на том месте, где она когда-то была, то вот тут и появляются "совок" с "рашкой".

Пример с изготовлением мяса как раз хорошо позволяет проследить, где произошло "наследование", а где нет. Название оставили? Это уже "преемственность". Нужно просто отказаться от идеи, что наличие преемственности гарантирует "высокое качество", и всё станет на свои места. Вместо хорошего повара мог появиться плохой, готовивший всё даже по прежнему рецепту. Но этого не достаточно.

Date: 2012-06-27 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kolyuchka53.livejournal.com

Для полноты картины - вспомните рассказ В.Дорошевича "Русский язык": (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%28%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87%29)

"...Никто уж и не пытается думать. Всё равно не попадёшь и ошибёшься.
Учитель скажет, как это надо понимать на пятёрку!

Нет ничего более притупляющего, как гимназические «сочинения по русскому языку»."

Не всё так однозначно, а уж с сочинениями - и подавно

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 29th, 2026 05:41 am
Powered by Dreamwidth Studios