(no subject)
Mar. 11th, 2012 09:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
philtrius Недавно достопочтенный ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kislin писалъ, что просто раздавать деньги населенiю — не худшая политика въ нашихъ условiяхъ, поскольку меньше почвы для коррупцiи (пересказываю своими словами). Я хотѣлъ бы спросить своихъ правыхъ френдовъ — насколько здравая экономическая политика сегодня можетъ быть лѣвой и соцiальной? Имѣетъ смыслъ, навѣрно, дать два отдѣльныхъ отвѣта — съ учетомъ качества нашего государственнаго аппарата или исходя изъ допущенiя, что онъ функцiонируетъ нормально и уровень коррупцiи — среднестатистическiй европейскiй (я, въ общемъ, полагаю, что нормальный государственный аппаратъ у насъ сформировать возможно и при наличiи политической воли даже не такъ и трудно).
UPD. Сердечно признателенъ отвѣтившимъ.
kislin писалъ, что просто раздавать деньги населенiю — не худшая политика въ нашихъ условiяхъ, поскольку меньше почвы для коррупцiи (пересказываю своими словами). Я хотѣлъ бы спросить своихъ правыхъ френдовъ — насколько здравая экономическая политика сегодня можетъ быть лѣвой и соцiальной? Имѣетъ смыслъ, навѣрно, дать два отдѣльныхъ отвѣта — съ учетомъ качества нашего государственнаго аппарата или исходя изъ допущенiя, что онъ функцiонируетъ нормально и уровень коррупцiи — среднестатистическiй европейскiй (я, въ общемъ, полагаю, что нормальный государственный аппаратъ у насъ сформировать возможно и при наличiи политической воли даже не такъ и трудно).UPD. Сердечно признателенъ отвѣтившимъ.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-11 06:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 07:14 pm (UTC)Если же отнимать деньги у одних для того, чтобы отдать их другим, то возникает вопрос, а зачем так делать? Есть некоторые результаты, которые говорят, что экономический рост происходит быстрее, если доходы в обществе распределены более равномерно. Два важных механизма - это: 1) при неравномерном распределении велик риск революции и экспроприации собственности богатых бедными; учет богатыми такого риска, конечно, не способствует развитию; учет бедными такой возможности часто действует в том же направлении; 2) дети с хорошими способностями в бедных семьях часто имеют меньше возможностей получить хорошее образование, чем дети из богатых семей; таким образом, некоторые возможности для экономического развития оказываются упущенными. Однако, мне кажется, что политика отнять у одних и отдать другим в очень малой степени направлена на решение этих проблем. Более того, не уверен, что перераспределение - это хороший способ решения этих проблем. Кроме того, напоминаю, что обычно результаты показывают, что страны находятся на нисходящей ветке перевернутой U (есть подобные исследования, посвященные расходам, обсуждаемым в прошлом абзаце, и трансфертам, а также общим расходам).
Резюме. Я не думаю, что щедрая социальная политика - это хорошая идея. Однако, возможно, ее стоит существенно оптимизировать. Качество институтов может играть роль, но это нужно изучать.
no subject
Date: 2012-03-11 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 07:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 07:48 pm (UTC)Экономическое обоснование: держать чернь в узде силой гораздо дешевле. Для справки можно сравнить расходы на (заведомо избыточную для этой цели) армию и на пенсионное обеспечение в нынешнем русском бюджете.
Евгеническое обоснование: любая "социальная" политика ведёт общество к краху. Во-первых, она поощряет праздность, являющуюся, как всем известно, единственной причиной бедности. Во-вторых, она поощряет неуклонное снижение рождаемости, ведущее к инверсии возрастной пирамиды и неминуемому коллапсу системы.
no subject
Date: 2012-03-11 07:50 pm (UTC)Одна из основных проблем сильной социалки - создание большой группы госслужащих, с нее кормящихся. Безотносительно к наличию коррупции. После чего эта часть начинает жить своей жизнью. У нас - отбирают детей в детдома, так как там подушевое финансирование. В США - получают зарплаты, которые часто повергают в шок. Вот как быть с этой напастью, пока не понятно.
no subject
Date: 2012-03-11 07:53 pm (UTC)При любых обстоятельствах верить в рынок - безопаснее и, по большому счёту, гуманнее, чем совать руки в его механизм.
no subject
Date: 2012-03-11 08:03 pm (UTC)Потому что вместо выгодных в нормальных условиях инвестиций они потратят свои средства на потребление, пока не отобрали, да и то осуществят не самым желанным образом.
no subject
Date: 2012-03-11 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 08:14 pm (UTC)Поэтому в любом госбюджете каждая расходная строка - левая. Наш бюджет отличается от прочих разве тем, что и заполняется преимущественно левой ногой.
no subject
Date: 2012-03-11 08:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-11 09:42 pm (UTC)А вот современную молодежь и людей среднего возраста надо как можно скорее предупредить, что перед ними государство таких обязательств на себя не берет. Это позволит в долгосрочном периоде существенно снизить государственные расходы и налоги, а также может положительно повлиять на рождаемость.
Увы, данное предложение относится к области политически невозможного. В реальности вместо этого, скорее всего, будут повышать пенсионный возраст.
no subject
Date: 2012-03-11 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 01:48 am (UTC)2. Взвешенная экономическая политика, на мой взгляд просто обязана быть левой и социальной в ближайшие лет 20-30. Левой, с сохранением и развитием всех жизнеспособных институтов рынка. Не поднимающейся выше "среднего слоя", пестующей "низовую" предпринимательскую и рыночную активность. Социальная составляющая должна освобождаться от патронажа государства, и передаваться в ведение местного, а затем и частного управления и капитала. Государство, сохраняя за собой необходимость выплачивать значительные субсидии для соцобъектов, постепенно передает право нормотворчества в этой сфере на местный уровень. Процесс мониторит местное научное экономическое сообщество (в каждом экономическом регионе), имеющее экспертного представителя в центре. Когда что-то вырастет, экономическая политика должна "праветь" с сохранением государством социальных обязательств. Праветь --- значит создавать протекционистские, "оранжерейные" условия для развития институтов рынка. Поспособствовать этому должны появляющееся к тому моменту осознанное его регулирование на местных уровнях. Далее следует снятие протекционистских условий для готовых к этому институтов, под контролем органов "экономической опеки", состоящих из экспертов научного сообщества, лоббистов, и государственных представителей.
Это если в общих чертах и в идеале.
В условиях эффективного (или неэффективного) государственного аппарата имею сказать вот что. Коррупция --- не единственный изъян госаппарата. Я бы сказал, что даже и не самый затратный. Коррупция --- одна из "букета" издержек, от которых несет убытки любой экономический институт, а государство в самой большей степени, потому, что в нем нет регуляторов этих издержек, или они неэффективны. Коррупция --- это форма "оппортунистического поведения" --- вымогательство, явное, или подразумеваемое, когда одна из сторон становится критически зависимой от другой. Есть и другие издержки госаппарата, и, думается, не менее существенные. Это издержки принятия решений о распределении ресурсов, издержки оценки деятельности, контроля. И другие. Все бюрократические системы мира сталкиваются с одинаковыми проблемами, ни одна из них не является совершенной...
Политическая воля лежит несколько в другой плоскости. Сама по себе она не способна создать эффективный госаппарат, она лишь дает ему цели и задачи. Используя имеющийся аппарат, она лишь может создавать косвенные предпосылки к повышению его качества: путем развития соответствующих отраслей образования, стимулирования молодых специалистов, и повышения престижа госслужбы. Прямое регулирование государством самого себя, как показывает практика и исследования, малоэффективно.
В общих чертах, мое мнение таково. Извините, что так длинно.
no subject
Date: 2012-03-12 07:41 am (UTC)Что до социальной, то надо определиться, что за социум нас интересует. Рабов при кормленщиках или весьма свободных работяг. Первое - сырьевой госкапитализм с очень дешевой похлёбкой, возможен. Второе - утопия для нас, однако реализованная в ряде вменяемых государств. Суть - максимальное облегчение налоговой нагрузки на сверхмалый и общественно-полезный бизнес.
no subject
Date: 2012-03-12 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 09:27 am (UTC)уж если и рассчитывать, то на себя. на западе формой пенсионных накоплений является недвижимость в собственности, приобретений коей всячески государством поощряется. налоговыми льготами в первую очередь.
no subject
Date: 2012-03-12 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 09:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 09:57 am (UTC)Представитель оппозиции - я думаю..
Официальное лицо - подумать и дурак сможет, а ты вот сделай!
no subject
Date: 2012-03-12 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 11:59 am (UTC)2. Но рискну заявить, что здравая экономическая политика может быть - в отдельных вопросах и в ограниченные промежутки времени - левой и социальной.
3. Ведь в какой-то мере выбор правости-левости это выбор ценностный, а не утилитарный.
4. Сказанное выше справедливо и для современной России и для Запада. Грубо говоря, у нас будет ниже эффективность от соответствующих решений (часть разворуют), но зато уже накопившиеся искажения более очевидные и сильные.
no subject
Date: 2012-03-12 03:12 pm (UTC)Проводятся такие реформы обычно под абстрактными лозунгами "Повышение эффективности, снижение расходов..." Только кто ж ее измерял, эту эффективность...
no subject
Date: 2012-03-12 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 03:26 pm (UTC)вообще, проблема занятости людей после 45 лет для западной европы очень актуальна. только что статью об этом прочитала. в россии этот возраст чуть снижен, пожалуй.
no subject
Date: 2012-03-22 12:50 pm (UTC)