Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Здѣсь всѣ живутъ въ хаосѣ и каждый кричитъ «Это свободная страна»!
Изъ письма о. Франциска Эмилiана (Societatis Jesu) отъ 23 iюня 1699 г. (Москва)

Date: 2012-02-04 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com
Не вижу в оном существенного противоречия :)

Date: 2012-02-04 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com
Наличие хаоса и ощущение свободы :)

Date: 2012-02-05 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Скорее Моська.

Date: 2012-02-04 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] curiosus002.livejournal.com
Удивительно. А где его письма можно почитать?

Date: 2012-02-04 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pasha-su.livejournal.com
Сначала прочитал как 1609-й. И все было логично. Но при Петре 1 свободная страна? Или это как при Сталине "где так вольно дышит человек", влияние официальной пропаганды?

Date: 2012-02-08 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
А что Петр I? Тем более это 1699. Если как ниже указывает коллега иезуит этот общался в основном не с русскими, а с эмигрантами, то не исключено, что им после Европы где уже было регулярное государство с его мелочной регламентацией Россия действительно казалась свободной страной где власть в реальной жизни присутствует мало, а если всё же и пытается присутствовать, то можно занести и от тебя отстанут.

Date: 2012-02-04 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
Впечатляет. И если б не дата - ни за что не угадать - о России это или об Америке. И весь "менталитет", прости Господи.

Date: 2012-02-04 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] eu-he-nio.livejournal.com
С тех пор если не порядка то скромности у московитов явно прибавилось - отец-иезуит остался бы доволен. Но радоваться ли нам - самовосхваление иногда и стимулирует, самоуничижение может и погубить.

Date: 2012-02-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ng68.livejournal.com
Но кто в 1699 году кричал: "Это свободная страна!"? У меня впечатление, что тогда мало кому в голову приходило мыслить категориями свободной или несвободной страны. Очень странно.

Date: 2012-02-08 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] clayrat.livejournal.com
в оригинале там:
..sed omnes vivant in chao, et quilibet clamet: "est libera regio!"

Date: 2012-02-08 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] neludim.livejournal.com
+100500
В то время такого словосочетания-то не существовало

Date: 2012-02-05 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
с ума сойти, какая цитата. В семнадцатом веке таким слогом выражались...

Date: 2012-02-08 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Наверняка интерпретация. Возможно, я ошибаюсь. "Свободная страна" кажется чисто западным словосочетанием.

Date: 2012-02-08 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] clayrat.livejournal.com
в оригинале:
..sed omnes vivant in chao, et quilibet clamet: "est libera regio!"

Date: 2012-02-08 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Внутри кавычек перевод с русского на латынь (?). Как было по-русски? Может "независимая земля" или "вольный край" или ещё как-то. То есть, речь могла идти как о независимости от иностранных держав, так и об особом статусе по отношению и к русской власти тоже.

Date: 2012-02-08 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] clayrat.livejournal.com
в смысле что кричали сами московиты?
судя по тому, что дальше говорится:
"..большая часть живущих здесь принадлежит к числу таких людей, которые искали здесь спасения, убежали сами или были изгнаны из своих стран за злодеяния.."
скорее имеется в виду "вольница"

Date: 2012-02-08 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Я в этом не разбираюсь, вижу только приведённое в посте.

Date: 2012-02-08 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] clayrat.livejournal.com
вот тут русский перевод и исходный текст:
dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01003000000/rsl01003723000/rsl01003723677/rsl01003723677.pdf

Date: 2012-02-08 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Блин, круто! А много они уже книжек так выложили?

Date: 2012-02-08 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] clayrat.livejournal.com
пишут
"Объем фонда на октябрь 2010 года составляет около 700 тысяч документов и постоянно пополняется."
но там не всё доступно из внешней сети, насколько я понимаю

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Feb. 3rd, 2026 01:23 am
Powered by Dreamwidth Studios