Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Информацiонный шумъ, мелькающiй въ ушахъ (чуть было не написалъ — въ глазахъ; образъ былъ бы вѣрнымъ и хорошимъ, но, на мой вкусъ, черезчуръ смѣлымъ), заставилъ задуматься надъ такимъ вопросомъ.
Мнѣ кажется, что русское мессiанство — вещь вполнѣ маргинальная, ее выдумалъ Достоевскiй, продолжая опредѣленную славянофильскую тенденцiю. Самъ же русскiй народъ этой болѣзнью не болѣлъ — онъ эгоистиченъ, для него (въ отличiе отъ) спасенiе собственной души важнѣе спасенiя душъ, обитающихъ въ Центральной Африкѣ или въ долинѣ Амазонки.
А вы что думаете на сей счетъ?

Date: 2011-05-15 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] hungarez.livejournal.com
вспоминается почему-то лекция на полит.ру о древнерусской духовности. где указывалось, что до 17 века русские причащались раз-два за жизнь, а в спасение души полагались не на исповедь а на различного рода юродивых и прочих божьих людей. что вполне укладывается в вашу концепцию.

Date: 2011-05-15 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Русский человек эгоист. По себе знаю.

Date: 2011-05-15 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
В одном телеинтервью о.Иоанн Охлобыстин хорошо сформулировал: национальная идея любого народа одна - мировое господство. Кроме русского. У него национальная идея - не дать реализоваться национальным идеям других народов.)

Date: 2011-05-15 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com
Катехон, однако :)

Date: 2011-05-15 12:54 pm (UTC)

Date: 2011-05-15 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] mmekourdukova.livejournal.com
Мессианство ведь вовсе не исключает эгоизма, напротив - оно его предполагает :-)).

Date: 2011-05-15 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] aoshis.livejournal.com
Для меня герой рассказа по ссылке дядя Ваня - настоящий русский.
http://iraan.livejournal.com/463839.html

А эгоизм русских - что ж, чем дальше от Бога, тем больше эгоизма и прочих мерзостей. Но это никогда не почиталось в русском народе за доблесть.

Date: 2011-05-15 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] nandzed.livejournal.com
Несомненно, эгоизм личного спасения вещь массовая, однако, это не есть отдельное явление, поскольку это одно из проявлений эгоизма как такового, паразитирующего на всем, на чем можно, это везде - не только у русских, поскольку эгоизм вообще вещь массовая и безликая)))...

Date: 2011-05-15 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nandzed.livejournal.com
Да кто ж это взвешивал? И за какой период?

Я просто к тому веду, что эго само по себе не имеет ни национальной, ни какой другой окраски.

Коли уж кто берется судить, так надобно испросить прежде, а кем поставлен судить, то есть вследствие чего именно?

по гегелевски :

Date: 2011-05-15 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
надо для того чтобы спасать эти души -- обложить ихъ оброкомъ, или ясакомъ!!!

такъ сниметс данная коллизiя

Re: по гегелевски :

Date: 2011-05-15 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
значитъ углубить до барщины!

Re: по гегелевски :

Date: 2011-05-15 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
частично отдать на аутсорсингъ чеченцамъ

и вот общественное мненье

Date: 2011-05-15 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] евгений козлов (from livejournal.com)
Может быть и от Достоевского пошло, а может и раньше - но что, собственно, тут плохого? И потом, идея на то и идея, чтобы не соответствовать обыденной реальности. Так что не стоит сталкивать слова Достоевского и народное мнение - что тут выше и кто кому судья?
А вот насчет информационного мусора, застревающего в глазах - точно подмечено, так и есть.
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
Ну, уж Достоевский-то в социализме не грешен...
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
надо чтобы феодализмъ
From: [identity profile] евгений козлов (from livejournal.com)
Точнее сказать не "служит", а "может служить". Так и это Достоевский видел, чему подтверждением хотя бы образ Шатова. Но дело даже не в этом - я не стою за "русское мессианство", нет его - ну и ладно. Но должно же быть в людях что-то, выходящее (и выводящее) за пределы простого пребывания - а иначе зачем все?
From: [identity profile] sotrudnic.livejournal.com
А что - Шатов? Один из "бесов"...

Date: 2011-05-15 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
не скажите.
Есть такая тяга .Наблюдал ,но не скажу ,что часто.
Что интересно как и у бессребреников ,так и у зажиточных.
Но вот у середняков гораздо реже.

Date: 2011-05-15 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я так думаю что мессианство не предполагает спасения душь, обретающихся в телах обитателей Центральной Африки.

Date: 2011-05-15 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Это в разных мессианских культах бывает по разному.

Date: 2011-05-15 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
К сожалению, я знаком с мессинаскими культами гораздо лучше чем хотелось бы.
Поэтому могу Вас заверить со знанием дела - равнодушие к Центральной Африке совершенно не исключает мессианства.

В качестве примера рекомендую Manifest Destiny и протестантский диспенционализм вообще.

Date: 2011-05-15 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Диспенционализм (http://en.wikipedia.org/wiki/Dispensationalism)

Нет, последователи диспенционализма ко многому не равнодушны, но не к Центральной Африке.

праведность

Date: 2011-05-15 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] falcao.livejournal.com
Мне кажется, тут сама изначальная идея была другая. В первую очередь важно "праведно жить" (типа, "пrавильной доrогой идёте, товаrищи"). Всё остальное -- это уже следствия. "Негры в Африке" (не говоря об идее их "облагодетельствовать") -- это уже "частности". Предполагается, что если человек демонстрирует пример "праведности", то за ним как бы "пойдут". Отсюда и "мессианство" -- предполагается, что какие-то люди сильно "погрязли" в чём-то, или "заблудились", или попали в "бурю", а тут им "маяк" светит -- пусть даже в форме "Маяковского".

Это религиозная в своей основе идея, и в ней следует скорее видеть "чистое христианство". Достоевский просто хорошо чувствовал это "начало" -- поверх "поповских" (и вообще "мирских") "наслоений".

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Sep. 3rd, 2025 01:15 pm
Powered by Dreamwidth Studios