(no subject)

[philtrius]

Информацiонный шумъ, мелькающiй въ ушахъ (чуть было не написалъ — въ глазахъ; образъ былъ бы вѣрнымъ и хорошимъ, но, на мой вкусъ, черезчуръ смѣлымъ), заставилъ задуматься надъ такимъ вопросомъ.
Мнѣ кажется, что русское мессiанство — вещь вполнѣ маргинальная, ее выдумалъ Достоевскiй, продолжая опредѣленную славянофильскую тенденцiю. Самъ же русскiй народъ этой болѣзнью не болѣлъ — онъ эгоистиченъ, для него (въ отличiе отъ) спасенiе собственной души важнѣе спасенiя душъ, обитающихъ въ Центральной Африкѣ или въ долинѣ Амазонки.
А вы что думаете на сей счетъ?

Comments

[hungarez.livejournal.com]

вспоминается почему-то лекция на полит.ру о древнерусской духовности. где указывалось, что до 17 века русские причащались раз-два за жизнь, а в спасение души полагались не на исповедь а на различного рода юродивых и прочих божьих людей. что вполне укладывается в вашу концепцию.

[klausnick.livejournal.com]

Русский человек эгоист. По себе знаю.

[sotrudnic.livejournal.com]

В одном телеинтервью о.Иоанн Охлобыстин хорошо сформулировал: национальная идея любого народа одна - мировое господство. Кроме русского. У него национальная идея - не дать реализоваться национальным идеям других народов.)

[art-serebren.livejournal.com]

Катехон, однако :)

[sotrudnic.livejournal.com]

ага;)

[philtrius.livejournal.com]

[sotrudnic.livejournal.com]

согласен!

[mmekourdukova.livejournal.com]

Мессианство ведь вовсе не исключает эгоизма, напротив - оно его предполагает :-)).

[philtrius.livejournal.com]

[aoshis.livejournal.com]

Для меня герой рассказа по ссылке дядя Ваня - настоящий русский.
http://iraan.livejournal.com/463839.html

А эгоизм русских - что ж, чем дальше от Бога, тем больше эгоизма и прочих мерзостей. Но это никогда не почиталось в русском народе за доблесть.

[philtrius.livejournal.com]

[nandzed.livejournal.com]

Несомненно, эгоизм личного спасения вещь массовая, однако, это не есть отдельное явление, поскольку это одно из проявлений эгоизма как такового, паразитирующего на всем, на чем можно, это везде - не только у русских, поскольку эгоизм вообще вещь массовая и безликая)))...

[philtrius.livejournal.com]

[nandzed.livejournal.com]

Да кто ж это взвешивал? И за какой период?

Я просто к тому веду, что эго само по себе не имеет ни национальной, ни какой другой окраски.

Коли уж кто берется судить, так надобно испросить прежде, а кем поставлен судить, то есть вследствие чего именно?

[philtrius.livejournal.com]

по гегелевски :

[kirillovec.livejournal.com]

надо для того чтобы спасать эти души -- обложить ихъ оброкомъ, или ясакомъ!!!

такъ сниметс данная коллизiя

Re: по гегелевски :

[philtrius.livejournal.com]

Re: по гегелевски :

[kirillovec.livejournal.com]

значитъ углубить до барщины!

Re: по гегелевски :

[philtrius.livejournal.com]

Re: по гегелевски :

[kirillovec.livejournal.com]

частично отдать на аутсорсингъ чеченцамъ

и вот общественное мненье

[евгений козлов (from livejournal.com)]

Может быть и от Достоевского пошло, а может и раньше - но что, собственно, тут плохого? И потом, идея на то и идея, чтобы не соответствовать обыденной реальности. Так что не стоит сталкивать слова Достоевского и народное мнение - что тут выше и кто кому судья?
А вот насчет информационного мусора, застревающего в глазах - точно подмечено, так и есть.

Re: и вот общественное мненье

[philtrius.livejournal.com]

Re: и вот общественное мненье

[sotrudnic.livejournal.com]

Ну, уж Достоевский-то в социализме не грешен...

Re: и вот общественное мненье

[kirillovec.livejournal.com]

надо чтобы феодализмъ

Re: и вот общественное мненье

[евгений козлов (from livejournal.com)]

Точнее сказать не "служит", а "может служить". Так и это Достоевский видел, чему подтверждением хотя бы образ Шатова. Но дело даже не в этом - я не стою за "русское мессианство", нет его - ну и ладно. Но должно же быть в людях что-то, выходящее (и выводящее) за пределы простого пребывания - а иначе зачем все?

Re: и вот общественное мненье

[philtrius.livejournal.com]

Re: и вот общественное мненье

[sotrudnic.livejournal.com]

А что - Шатов? Один из "бесов"...

[alexvelikoross.livejournal.com]

не скажите.
Есть такая тяга .Наблюдал ,но не скажу ,что часто.
Что интересно как и у бессребреников ,так и у зажиточных.
Но вот у середняков гораздо реже.

[philtrius.livejournal.com]

[trurle.livejournal.com]

Я так думаю что мессианство не предполагает спасения душь, обретающихся в телах обитателей Центральной Африки.

[philtrius.livejournal.com]

[trurle.livejournal.com]

Это в разных мессианских культах бывает по разному.

[philtrius.livejournal.com]

[trurle.livejournal.com]

К сожалению, я знаком с мессинаскими культами гораздо лучше чем хотелось бы.
Поэтому могу Вас заверить со знанием дела - равнодушие к Центральной Африке совершенно не исключает мессианства.

В качестве примера рекомендую Manifest Destiny и протестантский диспенционализм вообще.

[philtrius.livejournal.com]

[trurle.livejournal.com]

Диспенционализм (http://en.wikipedia.org/wiki/Dispensationalism)

Нет, последователи диспенционализма ко многому не равнодушны, но не к Центральной Африке.

[philtrius.livejournal.com]

праведность

[falcao.livejournal.com]

Мне кажется, тут сама изначальная идея была другая. В первую очередь важно "праведно жить" (типа, "пrавильной доrогой идёте, товаrищи"). Всё остальное -- это уже следствия. "Негры в Африке" (не говоря об идее их "облагодетельствовать") -- это уже "частности". Предполагается, что если человек демонстрирует пример "праведности", то за ним как бы "пойдут". Отсюда и "мессианство" -- предполагается, что какие-то люди сильно "погрязли" в чём-то, или "заблудились", или попали в "бурю", а тут им "маяк" светит -- пусть даже в форме "Маяковского".

Это религиозная в своей основе идея, и в ней следует скорее видеть "чистое христианство". Достоевский просто хорошо чувствовал это "начало" -- поверх "поповских" (и вообще "мирских") "наслоений".