Expand Cut Tags

No cut tags
philtrius: (Default)
[personal profile] philtrius
Когда-то Россiя завоевала Сѣверный Кавказъ, чтобы имѣть надежныя коммуникацiи съ зачѣмъ-то присоединенной сумасшедшимъ Павломъ Грузiей, а Туркестанъ — въ контекстѣ противостоянiя Англiи.
Обѣ причины исчезли. Вмѣстѣ съ ними — потребность въ данныхъ территорiяхъ. Слава Богу, Центральная Азiя больше не является русской. Надѣюсь, съ Кавказомъ произойдетъ то же самое.

UPD. Мысль, разумѣется, сформулирована безъ подробностей. Вполнѣ возможно, что осетины лояльны и отдѣлять ихъ не нужно. Но надо имѣть въ виду и то, что въ императорскiй перiодъ русскiй народъ утратилъ способность къ русификацiи инородцевъ, а въ совѣтскiй — и къ воспитанiю лояльности. Русскiй народъ боленъ и нуждается въ протекцiонизмѣ.

Date: 2010-12-22 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com
Не реакционнее было бы присоединить обратно и Грузию со всем Закавказьем, и Туркестан? В контексте противостояния с другой англосаксонской державой.

(no subject)

From: [identity profile] art-serebren.livejournal.com - Date: 2010-12-23 12:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2010-12-23 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-22 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ecilop1.livejournal.com
георгиевский трактат еще его мама сварганила.

Date: 2010-12-22 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nandzed.livejournal.com
Просто и по существу, спасибо. Действительно, лишь инерция всякого развития в нашем бытии не позволяет тотчас же по осознании ненужности чего-либо избавиться от него. Трудность в инертности коллективного осознания - караван движется со скоростью самого медленного верблюда в этом караване. А так, да - очевидно, что причины теряют смысл и силу со временем, и всякое цепляние за них принесет лишь боль. Этот принцип легко понять на примере жизни отдельных людей.

Date: 2010-12-22 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] karaul-family.livejournal.com
Вульгарный политико-экономический детерминизм?

(no subject)

From: [identity profile] karaul-family.livejournal.com - Date: 2010-12-23 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2010-12-24 06:14 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-22 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Кавказ де-факто уже потерян. Его сохранение в составе России можно объяснить двумя факторами: 1. Бытующим в русской "элите" соображением, что если колонии продолжают отпадать, то это свидетельство продолжающегося имперского развала. 2. Паразитическим настроем кавказских народов. "Мы в Россию добровольно не вступали, так что и выходить из неё добровольно не будем".

Date: 2010-12-22 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nmishin.livejournal.com
а разве не мы защитили православных Грузин от геноцида, который им грозили Турки,
как говорится не делай добра - не получишь зла, вечная истина

Date: 2010-12-22 11:54 pm (UTC)
From: [identity profile] wasunchik.livejournal.com
я бы всё же уточнил, что присоединяла совсем другая страна и вовсе не тот северный кавказ, о котором Вы говорите. и между нынешним моментом и присоединительными войнами много всего произошло, что не исчезло.

Израиль тоже очень хочет в одностороннем порядке отделиться от назойливых палестинцев. Даже стену построили. Это не избавляет Израиль от состояния перманентной войны.

Date: 2010-12-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] curiosus002.livejournal.com
В этом, собственно, все дело. Единственный выход, как ни печально, - метод кн. Барятинского, выселившего в 60-е годы XIX в. 200 000 черкесов с Кавказа. Пока они сидят в горах, проблема будет воспроизводиться. Кстати, англичане с бандитизмом шотландских горцев (а любые горцы не могут без бандитизма, как образа жизни) покончили в XIX в. точно также. Шотландия была замирена окончательно, только когда большая часть шотландцев из нее разбежалась по всей империи.

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2010-12-23 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] curiosus002.livejournal.com - Date: 2010-12-23 06:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-22 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masquer_/
Извините, но уж слишком похоже на "зелен виноград".

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masquer_/ - Date: 2010-12-23 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2010-12-23 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_masquer_/ - Date: 2010-12-23 10:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-23 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] russian-om.livejournal.com
Да, надо отступить и перегруппироваться. Важнее славянский союз + казаки.

Date: 2010-12-23 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Казаки -- это кто?

Date: 2010-12-23 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] ailoyros.livejournal.com
Там еще люди живут. Наши.
Впрочем, когда размышляют о геополитике, на такие мелочи обычно не обращают внимания.

Date: 2010-12-23 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] mike67.livejournal.com
Наши и в США живут.

(no subject)

From: [identity profile] ailoyros.livejournal.com - Date: 2010-12-23 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike67.livejournal.com - Date: 2010-12-23 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2010-12-23 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ailoyros.livejournal.com - Date: 2010-12-23 07:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-23 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] alexeiv.livejournal.com
По такой логике получается, что Урал завоевали, чтобы иметь надежное сообщение с зачем-то присоединенной Сибирью.

Date: 2010-12-23 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] евгений козлов (from livejournal.com)
Не в Кавказе тут дело и не в "джигитах". Крепко стоящее, уверенное в себе государство управится со всем этим - а сегоднящняя РФ может и Рязань с Костромой потерять - запросто.

Date: 2010-12-23 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] princessrimosa.livejournal.com
Лучше присоединить Грузию, чем отдать Кавказ. Может, со временем так и получится.
И вообще территории выпускать, по меньшей мере, неразумно. Не говоря уже о том, что там живет наше население.

(no subject)

From: [identity profile] princessrimosa.livejournal.com - Date: 2010-12-23 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2010-12-23 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] princessrimosa.livejournal.com - Date: 2010-12-23 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-23 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rozhnov.livejournal.com
На мой взгляд, Кавказ отделять нельзя.
Его "независимость" будет на деле означать попадание под влияние Ирана, Турции и упоминаемых уже здесь англосаксонских держав. Следовательно, под боком у России разгорится очаг нестабильности, непосредственно затушить который будет уже нельзя. Оттуда будут вылазки исламистов и наверное беженцы, туда будут сбегать от российского правосудия преступники, через Кавказ в Россию будет идти наркотрафик.
В чисто финансовом измерении, мне почему-то кажется, защищать от набегов джигитов российские территории будет не дешевле, чем тратиться на них при нынешней модели отношений. А в российских городах джигитов вряд ли станет меньше. Их будет также много, как и приезжих из бывших советских республик.
Проблема не сколько в горячих людях Кавказа, сколько в неспособности российской власти обеспечить правопорядок.

Date: 2010-12-23 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fandaal.livejournal.com
лучше переселить беспокойные народы на Чукотку

Profile

philtrius: (Default)
philtrius

March 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Page generated Jan. 29th, 2026 06:05 am
Powered by Dreamwidth Studios