philtrius: (Default)
philtrius ([personal profile] philtrius) wrote2009-06-01 09:53 am
Entry tags:

(no subject)

Абсолютно адекватныя воспоминанiя о совкѣ. Моимъ соотвѣтствуютъ полностью (за исключенiемъ того, что по вполнѣ понятнымъ причинамъ на одну изъ ключевыхъ темъ у меня не могло быть и нѣтъ никакихъ воспоминанiй).
Via [livejournal.com profile] afanarizm.

Ложь от первого до последнего слова

[identity profile] yurayu.livejournal.com 2009-06-01 06:10 am (UTC)(link)
Смешно отрицать, что при "совке" моральные нормы были гораздо строже

Re: Ложь от первого до последнего слова

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-06-01 06:13 am (UTC)(link)
Не знаю, не увѣренъ. Я какъ-то строгости моральныхъ нормъ не замѣтилъ.
А что вся жизнь была пропитана ложью и цинизмомъ и что общество было до предѣла буржуазнымъ, и съ пороками, и съ добродѣтелями вполнѣ буржуазнаго свойства (за исключенiемъ стариковъ, выросшихъ въ 20-хъ гг.), — это я помню отлично.

Только один пример

[identity profile] yurayu.livejournal.com 2009-06-01 06:17 am (UTC)(link)
Откуда собеседник аффтарши мог знать, что на курсах переводчиков готовят шлюх для обслуживания дипломатов? Он что, в отделе кадров там работал? Или ему директор курсов по секрету такуюе информацию выболтал? И что же, на курсах и комсомольской организации не было? И партийной? Или там какой-то альтернативный комсомол был, специально для шлюх?

Re: Только один пример

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-06-01 06:36 am (UTC)(link)
Да зачѣмъ нуженъ альтернативный комсомолъ, если и оффицiальный вполнѣ справляется съ сексуально-развлекательными задачами?
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-01 21:25 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-01 21:49 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-01 22:16 (UTC) - Expand

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2009-06-01 07:51 am (UTC)(link)
О позднем совке мне оч.нравится вот эта запись: http://arsenikum.livejournal.com/98507.html Живописно и развернуто передаёт дух той эпохи.
вот краткий и ёмкий на неё комментарий: http://community.livejournal.com/ru_history/502600.html

[identity profile] leonid-t.livejournal.com 2009-06-01 07:54 am (UTC)(link)
з.ы. причем, насколько понял, аффтары (особенно семен_серпент) не чужды совкофилии...

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-06-01 05:48 pm (UTC)(link)
Спасибо, весьма любопытно.

(no subject)

[identity profile] leonid-t.livejournal.com - 2009-06-01 19:31 (UTC) - Expand

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com 2009-06-01 09:08 am (UTC)(link)
Ну, видимо, в том кругу, к которому принадлежала эта дама, так и было - ей виднее. У меня и моих близких достаточно было причин не любить и внутренне не принимать советскую власть (и, как можно заметить, ни одна из этих причин не существовала для г-жи Alena) - но проблема джинсов и прочее, что там с таким дурного тона смаком расписано - к ним не принадлежали, и в очередях мы не стояли никогда - не потому, что имели особые возможности, а потому что раз и навсегда решили, что все, что приобретается ценой хоть малейшего унижения, нам не нужно. Так что на этот (хамоватый, на мой вкус) пост могу только плечами пожать.

[identity profile] anakity.livejournal.com 2009-06-01 12:04 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] carbophos.livejournal.com 2009-06-01 12:39 pm (UTC)(link)
Дело не в том, кому нужны джинсы, а кому нет. А в том, что при провозглашаемых моральных принципах как раз формальный и неформальный аппарат decision-maker-ов функционировал на основе самых что ни на есть бездуховных механизмах, вот и все. И собственно все, за что мы ругаем нонеча государство, унаследованно оттуда, из совка.
И доступность ряда декларируемых свобод и нематериальных ценностей была действительно сильно ограничена. Это тоже факт.
Бесспорно, что в СССР существовал ряд несомнненных "внеидейных" достижений, который был утрачен (или сильно покалечен) после падения империи. И более того, можно было бы это все сохранить в достаточной степени, но что уж над пролитым молоком рыдать. Тем более, что помимо того, что было заброшено и/или разворовано кое-что было симбиотически связано с основами режима. Ну, например, ситуация с криминальной обстановкой - само собой, при тотальном надзоре можно и преступность держать в узде. Такой побочный эффект.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-06-01 05:46 pm (UTC)(link)
Справедливо и глубоко.

[identity profile] zamglavred.livejournal.com 2009-06-01 03:47 pm (UTC)(link)
+10

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2009-06-01 03:54 pm (UTC)(link)
Вы переворачиваете суть высказывания. Речь идёт о том, что постоянное отсутствие многих прозаических благ жизни поощряло двойную мораль среди тех, кому эти блага нужны. Вам они не нужны - так и речь не о Вас. Зона не перестаёт быть зоной от того, что философ свободен и на нарах. Советский строй делал бл...дство, предательство, двуличие и пр. социально приемлемыми - понятно, что не все этим пользовались, и что? Не каждого можно сделать палачом, но я предпочитаю общество, в котором даже желающие не имеют такой возможности.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-06-01 05:39 pm (UTC)(link)
Вы просто блестяще формулируете мысли, которыя и безъ того заслуживали бы только восхищенiя.

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com 2009-06-01 07:07 pm (UTC)(link)
Можно подумать, что при нынешнем строе "бл...дство, предательство, двуличие и пр." уменьшились - по сравнению с советскими ли годами, древним ли Вавилоном, империей Цинь или Францией Людовика XIV. Девушки, отдающиеся в одну эпоху за джинсы, в другую отдавались за ожерелье, сейчас - за автомобиль. Процент продажных женщин приблизительно одинаков во все времена.

(no subject)

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com - 2009-06-02 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-02 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com - 2009-06-02 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-02 08:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com - 2009-06-02 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-02 08:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com - 2009-06-02 08:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-02 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com - 2009-06-02 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com - 2009-06-02 15:06 (UTC) - Expand

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-06-01 05:37 pm (UTC)(link)
Я понимаю Ваши чувства, но привыкъ считать людей, интересующихся джинсами, нормой, а себя и себѣ подобныхъ, къ «джинсамъ» (широко понимаемымъ) относящихся равнодушно, — отклоненiемъ отъ оной. Потому я не раздѣляю Вашего презрѣнiя.

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com 2009-06-01 07:08 pm (UTC)(link)
Я не презираю людей этой породы, но и не вижу причин с ними в чем бы то ни было соглашаться.

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-01 19:18 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-06-02 05:31 pm (UTC)(link)
Покорнѣйше прошу не размѣщать въ этомъ блогѣ продуктовъ доморощеннаго стихоплетенiя, да еще съ гражданскими чюйствами.

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2009-06-01 04:50 pm (UTC)(link)
Честно говоря, тогда я не думал, что подобные персонажи вообще в жизни (а не только в "Крокодиле") бывают.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-06-01 05:38 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, «Крокодилъ» — лишь ослабленная версiя жизни.

[identity profile] kcmamu.livejournal.com 2009-06-01 05:50 pm (UTC)(link)
Или пропагандистский симулякр? (Дитя мое, никогда не произноси слова только за то, что они красивые и длинные.)

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-01 18:47 (UTC) - Expand

[identity profile] ex-alex-vir.livejournal.com 2009-06-01 09:33 pm (UTC)(link)
Не собираюсь защищать совок, но тетку читать противно и именно из-за "ключевой темы". Она экстраполирует нравы своего круга на все общество, при этом гордится, что все вокруг бляди, а она такая чистая, йунная и красивая в джынсах синих. Подразумевается, что джинсы ей купили родители, "обеспеченные выше среднего", и тем самым избавили от "необходимости" добывать оные, совокупляясь с негром, что подняло ее среди сверстниц, ложащихся под негров, на недосягаемую нравственную высоту.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2009-06-01 09:44 pm (UTC)(link)
Для меня важно это (http://philtrius.livejournal.com/466456.html?thread=4641560#t4641560).

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com 2009-06-02 08:15 am (UTC)(link)
Мне известно - сейчас грубо прикинула на пальцах - шесть значений, которые может иметь слово "буржуазный". И ни в одном из этих значений СССР не был буржуазнее нынешней России, или нынешней Голландии, Франции, Швеции и тд. Очевидно, Вы это слово употребляете в каком-то седьмом, неизвестном мне смысле - но по дурной привычке большинства гуманитариев его не определяете.

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-02 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akula-dolly.livejournal.com - 2009-06-02 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] philtrius.livejournal.com - 2009-06-02 08:39 (UTC) - Expand