Entry tags:
Смешно отрицать, что при "совке" моральные нормы были гораздо строже
Не знаю, не увѣренъ. Я какъ-то строгости моральныхъ нормъ не замѣтилъ.
А что вся жизнь была пропитана ложью и цинизмомъ и что общество было до предѣла буржуазнымъ, и съ пороками, и съ добродѣтелями вполнѣ буржуазнаго свойства (за исключенiемъ стариковъ, выросшихъ въ 20-хъ гг.), — это я помню отлично.
А что вся жизнь была пропитана ложью и цинизмомъ и что общество было до предѣла буржуазнымъ, и съ пороками, и съ добродѣтелями вполнѣ буржуазнаго свойства (за исключенiемъ стариковъ, выросшихъ въ 20-хъ гг.), — это я помню отлично.
Откуда собеседник аффтарши мог знать, что на курсах переводчиков готовят шлюх для обслуживания дипломатов? Он что, в отделе кадров там работал? Или ему директор курсов по секрету такуюе информацию выболтал? И что же, на курсах и комсомольской организации не было? И партийной? Или там какой-то альтернативный комсомол был, специально для шлюх?
Да зачѣмъ нуженъ альтернативный комсомолъ, если и оффицiальный вполнѣ справляется съ сексуально-развлекательными задачами?
откуда у 16-летнего сопляка такая информация - про подпольную школу шлюх? Может, просто из-за того, что одна из "шлюх" сопляку не дала?
Этого я знать не могу, но — исходя изъ контекста — эти свѣдѣнiя мнѣ представляются психологически достовѣрными.
Но даже если это конкретное заведенiе готовило исключительно высоконравственныхъ секретаршъ, оно занимаетъ лишь небольшое мѣсто въ репликѣ, и «ложь отъ перваго слова до послѣдняго» — сильное преувеличенiе.
Но даже если это конкретное заведенiе готовило исключительно высоконравственныхъ секретаршъ, оно занимаетъ лишь небольшое мѣсто въ репликѣ, и «ложь отъ перваго слова до послѣдняго» — сильное преувеличенiе.
Как раз психологически достоверно, что молоденькие выпускницы переводческих курсов будут пользоваться повышенным вниманием у преуспевших в жизни дипломатов. Из этого не следует, что на курсах готовили шлюх.
Или история про девчонку, переспавшую с негром из-за джинсов. Печатного определения тут не подберешь. &$нутая, больше ничего. Как будто из фильма "Стиляги" взята.
Или история про девчонку, переспавшую с негром из-за джинсов. Печатного определения тут не подберешь. &$нутая, больше ничего. Как будто из фильма "Стиляги" взята.
О позднем совке мне оч.нравится вот эта запись: http://arsenikum.livejournal.com/98507.html Живописно и развернуто передаёт дух той эпохи.
вот краткий и ёмкий на неё комментарий: http://community.livejournal.com/ru_history/502600.html
вот краткий и ёмкий на неё комментарий: http://community.livejournal.com/ru_history/502600.html
з.ы. причем, насколько понял, аффтары (особенно семен_серпент) не чужды совкофилии...
Ну, видимо, в том кругу, к которому принадлежала эта дама, так и было - ей виднее. У меня и моих близких достаточно было причин не любить и внутренне не принимать советскую власть (и, как можно заметить, ни одна из этих причин не существовала для г-жи Alena) - но проблема джинсов и прочее, что там с таким дурного тона смаком расписано - к ним не принадлежали, и в очередях мы не стояли никогда - не потому, что имели особые возможности, а потому что раз и навсегда решили, что все, что приобретается ценой хоть малейшего унижения, нам не нужно. Так что на этот (хамоватый, на мой вкус) пост могу только плечами пожать.
Юра, Вы лжёте. По какой причине, не ведаю. То ли простая комсомольская дурь, то ли более хитрый умысел.
Абсолютно все жители совка знали, что чернокожие гости совка *бут русских чувих за джинсы. Тех, конечно, которые не против. Из этого грязного белья Вам совецких вшей не вытрясти, не пытайтесь. Об этом слагались стихи и даже песни.
Вот, к примеру, песня 1982 года когда-то легендарной и полузабытой сейчас группы «Динамик», «На пляже. (Плещет волна)».
Читаем, знакомимся, о чём и как пели в СССР.
Ты закурить вдруг попросила,
И в душе моей все забурлило.
Потом мы целовались, не расставались,
А наутро загорали опять.
Тут подошли два африканца,
Достали модные джинсы из ранца.
Все такие синие и красивые,
Что ты не в силах была устоять.
Майский жаркий день,
Учиться в школе лень,
И все бегут на пляж.
Здесь и теплей и веселей,
Здесь можно поиграть,
Поесть, попить, поспать
И даже потанцевать
Вдали от пап, от мам и учителей.
Наша любовь была прекрасна,
Но прождал я весь вечер напрасно.
Ты такая новая, ВСЯ ДЖИНСОВАЯ
Танцевала с республикой Чад.
На будущий год буду умнее.
Я захвачу десяток джинсов помоднее.
Намажусь гуталином, пройдусь павлином
И поймаю твой ласковый взгляд.
Сам текст на официальном сайте Кузьмина.
http://www.kuzmin.org/lyrics/lyrics_098.htm
Поисковые системы.
http://nova.rambler.ru/srch?query=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80+%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0&old_q=%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B0
Так что, Юра, за глупое балабольство с Вас причитается. Трясите гузками перед молодёжью. Глядишь, поверят Вашей лжи. Нас этой побитой молью пыльной совецкой агиткой не взять.
Хорошо, может быть "все знали", я такого не знал, например. В 1982 году мне было слишком мало лет :-)
В любом случае, это была проблема очень узкого круга людей, для которых ценны были джинсы. Мы в семье как-то обходились советскими джинсами "Верея" и не особо комплексовали по этому поводу.
И, честно сказать, если бы я не читал внимательнейшим образом Ваш прекрасный журнал - я бы послал Вас в гораздо более резких выражениях.
Тем не менее, я буду настаивать на том, что поздняя советская система (70-80 г.г.) была намного более комфортной для жизни, чем нынешняя.
В любом случае, это была проблема очень узкого круга людей, для которых ценны были джинсы. Мы в семье как-то обходились советскими джинсами "Верея" и не особо комплексовали по этому поводу.
И, честно сказать, если бы я не читал внимательнейшим образом Ваш прекрасный журнал - я бы послал Вас в гораздо более резких выражениях.
Тем не менее, я буду настаивать на том, что поздняя советская система (70-80 г.г.) была намного более комфортной для жизни, чем нынешняя.
Вижу, Вы не платный агитатор. Посему можете смело посылать меня на усмотрение, по Вашему выбору. За себя я совершенно не обидчив. Было бы любопытно открыть новые, доселе неизвестные мне, формы посыланий. :)
« я буду настаивать на том, что поздняя советская система (70-80 г.г.) была намного более комфортной для жизни, чем нынешняя».
Юра, Вы ошибаетесь. Эти системы имеют гораздо больше общего, чем отличий. Они органически, структурно и духовно связаны друг с другом.
Моё мнение таково.
Совок образовался гораздо раньше октября 17-го. Он поднялся во весь рост с первым, и по названию, и по сути, совецким министром Керенским. Он также никуда не делся и в октябре 1991 года, при изчезновении СССР. Стряхнув с себя коммунистическую шелуху, вместе с социальными гарантиями и разными льготами, совок спокойно и благополучно дожил до наших дней.
Здесь на самом деле просто всё. Сами проверьте по словарям. Откройте и посмотрите признаки совка. Затем посмотрите характерные черты настоящего режима. Очень многое станет ясным. Не пойму, почему об этом молчат волковы и галковские. Что-то, видимо, ломает сказать.
Дело не в том, кому нужны джинсы, а кому нет. А в том, что при провозглашаемых моральных принципах как раз формальный и неформальный аппарат decision-maker-ов функционировал на основе самых что ни на есть бездуховных механизмах, вот и все. И собственно все, за что мы ругаем нонеча государство, унаследованно оттуда, из совка.
И доступность ряда декларируемых свобод и нематериальных ценностей была действительно сильно ограничена. Это тоже факт.
Бесспорно, что в СССР существовал ряд несомнненных "внеидейных" достижений, который был утрачен (или сильно покалечен) после падения империи. И более того, можно было бы это все сохранить в достаточной степени, но что уж над пролитым молоком рыдать. Тем более, что помимо того, что было заброшено и/или разворовано кое-что было симбиотически связано с основами режима. Ну, например, ситуация с криминальной обстановкой - само собой, при тотальном надзоре можно и преступность держать в узде. Такой побочный эффект.
И доступность ряда декларируемых свобод и нематериальных ценностей была действительно сильно ограничена. Это тоже факт.
Бесспорно, что в СССР существовал ряд несомнненных "внеидейных" достижений, который был утрачен (или сильно покалечен) после падения империи. И более того, можно было бы это все сохранить в достаточной степени, но что уж над пролитым молоком рыдать. Тем более, что помимо того, что было заброшено и/или разворовано кое-что было симбиотически связано с основами режима. Ну, например, ситуация с криминальной обстановкой - само собой, при тотальном надзоре можно и преступность держать в узде. Такой побочный эффект.
Разумеется, я не платный агитатор, тут Вы правы
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
Насчет признаков совка - для начала надо разобраться с определениями. Буквально пару дней назад читал, что "совком" валютные проститутки называли клиентов, расплачивавшихся советскими рублями. Посему насчет словарей я просто в недоумении - где смотреть, что смотреть.
Обычно под "совком" подразумевают социалистическую систему. Вы это имели в виду?
И если бы Вы прокомментировали Вашу мысль насчет первого совкового министра Керенского - я был бы очень признателен.
Что касается социальных гарантий и всяких льгот - то тут я тоже не вполне улавливаю Вашу мысль. При советской власти (в позднем варианте, разумеется) социальные гарантии более-менее существовали - то есть нормально работающий человек мог получать более-менее стабильное вознаграждение за свой труд, позволяющее вести приличное существование. В нынешнем обществе социальных гарантий нет практически никаких - пенсии откровенно нищенские, минимальная зарплата не обеспечивает физиологического выживания и т.п. Даже если предположить, что "совок не давал развернуться творческим людям" и т.п., т.е. взять, условно говоря, средний класс, то и здесь перемены совершенно неочевидные - возможность получить бесплатную квартиру при "совке" мы променяли на возможность съездить в Турцию и кататься на иномарке. Про номенклатуру я не говорю (отчасти потому, что "свечку не держал") - нынешняя система насквозь коррупционна, при том, что, насколько я понимаю, при том самом "совке" это все-таки не было системой.
То есть, по крайней мере, есть что обсудить. Как мне кажется.
Обычно под "совком" подразумевают социалистическую систему. Вы это имели в виду?
И если бы Вы прокомментировали Вашу мысль насчет первого совкового министра Керенского - я был бы очень признателен.
Что касается социальных гарантий и всяких льгот - то тут я тоже не вполне улавливаю Вашу мысль. При советской власти (в позднем варианте, разумеется) социальные гарантии более-менее существовали - то есть нормально работающий человек мог получать более-менее стабильное вознаграждение за свой труд, позволяющее вести приличное существование. В нынешнем обществе социальных гарантий нет практически никаких - пенсии откровенно нищенские, минимальная зарплата не обеспечивает физиологического выживания и т.п. Даже если предположить, что "совок не давал развернуться творческим людям" и т.п., т.е. взять, условно говоря, средний класс, то и здесь перемены совершенно неочевидные - возможность получить бесплатную квартиру при "совке" мы променяли на возможность съездить в Турцию и кататься на иномарке. Про номенклатуру я не говорю (отчасти потому, что "свечку не держал") - нынешняя система насквозь коррупционна, при том, что, насколько я понимаю, при том самом "совке" это все-таки не было системой.
То есть, по крайней мере, есть что обсудить. Как мне кажется.
Вы переворачиваете суть высказывания. Речь идёт о том, что постоянное отсутствие многих прозаических благ жизни поощряло двойную мораль среди тех, кому эти блага нужны. Вам они не нужны - так и речь не о Вас. Зона не перестаёт быть зоной от того, что философ свободен и на нарах. Советский строй делал бл...дство, предательство, двуличие и пр. социально приемлемыми - понятно, что не все этим пользовались, и что? Не каждого можно сделать палачом, но я предпочитаю общество, в котором даже желающие не имеют такой возможности.
Re: Разумеется, я не платный агитатор, тут Вы правы
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
Видите ли, социальные гарантии в Советском Союзе -- они ведь сродни советской демократии. Никто же не станет отрицать, что в СССР было всеобщее, тайное, равное и прямое голосование. Не было подкупа избирателей, черного PRа и так далее. Т.е. с одной стороны, конечно, демократия как бы есть...
(Насчет же некоррупционности советской системы -- это Вас кто-то неправильно информировал, уверяю Вас).
Честно говоря, тогда я не думал, что подобные персонажи вообще в жизни (а не только в "Крокодиле") бывают.
Меня сексуальная проблематика интересовала въ молодости не слишкомъ. Сталкивался я съ ней только въ армiи. Могу сказать съ полной достовѣрностью, что среди солдатъ-моихъ ровесниковъ цѣнности цѣломудрiя и воздержанiя авторитетомъ не пользовались.
Я понимаю Ваши чувства, но привыкъ считать людей, интересующихся джинсами, нормой, а себя и себѣ подобныхъ, къ «джинсамъ» (широко понимаемымъ) относящихся равнодушно, — отклоненiемъ отъ оной. Потому я не раздѣляю Вашего презрѣнiя.
Насколько я понимаю, «Крокодилъ» — лишь ослабленная версiя жизни.
Вы просто блестяще формулируете мысли, которыя и безъ того заслуживали бы только восхищенiя.
Page 1 of 3